Синий дневник

[Сталкер]

Это не просто многодневное пьянство, ты не можешь остановиться, хотя понимаешь, что просераешь работу, семью и все остальное.

Ну как не можешь остановиться? Говоришь себе, аааа, похуй? И наливаешь новый стакан зная, что просрешь работу? Ну это не алкоголизм, а банальный инфантилизм.

Я когда устроился в ржд и привёл домой жену, какое-то время не пил. Но потом появились деньги и начал бухать по старому. И через год я ушёл в отпуск и пробухал целый месяц и вышел в ночь на работу пьяный и с собой ещё принёс пива. И ночью в обед вообще с работы ушёл в ночное вокзальное кафе и пил там водку, когда меня искали всем депо, на уши всех подняли, даже отдел кадров лично приехал.

Ну вот разбирая этот случай я нахожу тупо свой похуизм, но никак не алкоголизм. Я поругался с женой накануне из-за пьянок, и вообще ушёл бухать к другу. Проснулся утром у него, сегодня в ночь на работу выходить. Друг тоже это знал, но услужливо сунул водку опохмелиться. Снова пьянка весь день, потом уснул. Разбудила жена, которая пришла к нам, чтобы меня пнуть на работу.

Я понимал, что могу вылететь за пьянство, но было просто похуй.

Меня чудом не уволили, хотя вполне официально возили в наркологию. Коллектив взял меня на поруки и я тогда дал себе зарок не пить никогда на работе.
Пил только на корпоративах со всеми, ну частенько с похмелья приходил, но это не считается, а если не мог придти, то звонил и отпрашивался и снова с чистой совестью бухал.

Имхо, весь алкоголизм состоит из похуизма, инфантилизма и эгоцентризма. Нет никакой болезни.

 

[so.blike]

Ну как не можешь остановиться? Говоришь себе, аааа, похуй? И наливаешь новый стакан зная, что просрешь работу? Ну это не алкоголизм, а банальный инфантилизм.

Не, ты меряешь разумом обычного человека. А у них в моменте перекашивет то, что делает нас людьми - иерархию ценностей. И с этим бороться бесполезно.

Или я, который с утра клялся на всем святом, а вечером опять брел в магаз. То же самое. Я только после множества таких эпизодов всей шкурой прочувствовал, что это понятие означает - иерархия ценностей.

И, кстати, сразу понял Чикатилло и прочих чертей. Не принял, а понял - это важно.

 

[Alex_Sm]

Да, но им не удастся изменить мнение других участников форума, которые откроют им глаза, что повысит вероятность успеха в КУ.

Ну не скажу за всех, а мое мнение однознозначно. Соб выпивает 4-5 лча в год. При чем много лет. Единственный залет был в 2020 году, из-за изоляции у него был перебор по Публичным и было 7 лча. Соб единственный человек, который смог исполнить реальное здравое КУ на протяжении почти уже 10 лет, при наличии явной алкогольной зависимости. А уж будет у него 3.9 лча или 5.2 лча в 2023 году, мне разницы нет.

 

[Peon]

Ну как не можешь остановиться? Говоришь себе, аааа, похуй? И наливаешь новый стакан зная, что просрешь работу? Ну это не алкоголизм, а банальный инфантилизм.

Очень плохо без алкоголя, не можешь лежать, не можешь спать, ничего не может делать, состояние ужасное и становится все хуже, через какое то время становится пох на все, лишь бы снять это состояние, и ты готов почти на все ради этого - пить одеколон, воровать, грабить, может даже убивать.

 

[so.blike]

которые откроют им глаза

Открытие глаз, особенно принудительное, ничего не меняет. И к действию не приводит. Достаточно посмотреть на местных парней - все все понимают, осознают, но сделать прорыв на долгосроке не получается.
Получается у тех, кому зависимость перестала доставлять удовольствие, даже в моменте. Да и то, периодически это состояние требует переподтверждения..)

 

[Сталкер]

Это не просто многодневное пьянство, ты не можешь остановиться, хотя понимаешь, что просераешь работу, семью и все остальное.

Вот я вспоминаю до трезвости своё еу, да, остановиться не мог. Но наверное просто не хотел. Много было причин. Перечислю навскидку.

1. Когда я пил каждый день месяца три, то подумывая о том, чтобы прекратить, мне начинало казаться, что резко бросать нельзя, могу умереть. Был реальный страх умереть без бухла. Поэтому продолжал пить дальше, хоть и очень злился на себя за это.

2. Были постоянные стычки с женой и я с чистой совестью пил, заливал свои обиды. И так как мы ругались часто, я также часто и пил.

3. Мне казалось, что я болен смертельной болезнью и всё равно скоро умру. И заливал этот страх алкоголем.
Я отправил жену на права, купил машину, а потом дом в ипотеку, чтобы жена когда я умру хоть осталось с чем-то.

4. Меня мучили ужасные депрессии, прям до совершения самоубийства. Не мил был свет и вся жизнь. Я мечтал умереть. Особенно с похмелья. Так и представлял, что пойду и повешусь в сарае. Смысла жизни не видел вообще.
Но когда выпивал немного, мир расцветал и жизнь не казалась такой уж страшной. Пока не допивал 07 и не просыпался снова утром с желанием сдохнуть в сарае на верёвке.

В трезвости я увидел самого себя, увидел весь свой эгоцентризм и инфантилизм, пришлось много гавна на свет из себя вытащить, но зато теперь я понимаю, почему и зачем злоупотреблял. Не верю, что смогу снова оказаться в том же болоте при новом своём мышлении.

 

[so.blike]

Ну не скажу за всех, а мое мнение однознозначно.

Даже ты притомился читать это перетягивание каната. И решил махнуть кувалдой!

 

[Сталкер]

Я не мог бросить своё еу, но бросил на раз, когда решился.
Где алкоголизм?

 

[Сталкер]

, ты меряешь разумом обычного человека. А у них в моменте перекашивет то, что делает нас людьми - иерархию ценностей. И с этим бороться бесполезно.

Или я, который с утра клялся на всем святом, а вечером опять брел в магаз. То же самое

Ну меня тоже такое раньше было, ещё до первой кодировки. Сам не понимал, почему иду и покупаю бухло, когда ещё пять минут клялся себе, что пройду мимо магазина. Как будто ноги сам вели, а руки сами брали.

Но всё это лечится.

 

[so.blike]

когда решился

Ты если декомпозируешь это понятие, то много интересного найдешь. Скорее всего у тебя также перекосило иерархию ценностей, но в сторону отказа. То есть, какой-то период это был главный смысл жизни. Что со среднестатистической т.з. странно.

У меня так и было, я уже потом понял. Топливом служил звериный фанатизм и желание вырваться. Потом он иссяк, но осталась привычка. Задачей стало не вырываться, а сохранять привычку.

На чистом понимании и осознанности такое не исполнить. Умом иерархию ценностей не изменить. Надо что-то большее.

 

[virtar]

Я не мог бросить своё еу, но бросил на раз, когда решился.
Где алкоголизм?

Ну вот например бывают случаи, когда человек самоизлечился от тяжелой практически неизлечимой болезни (допустим рака), так потом на этом основании говорить где болезнь? или утверждать что медицина бесмыслена, достаточно усилия воли и болезней нет.
Думаю не совсем корректно на одном примере делать выводы.
Я уже потерял а с чего то спор весь начался. Кто что доказывает?

 

[Peon]

Вот я вспоминаю до трезвости своё еу, да, остановиться не мог. Но наверное просто не хотел. Много было причин. Перечислю навскидку.

1. Когда я пил каждый день месяца три, то подумывая о том, чтобы прекратить, мне начинало казаться, что резко бросать нельзя, могу умереть. Был реальный страх умереть без бухла. Поэтому продолжал пить дальше, хоть и очень злился на себя за это.

2. Были постоянные стычки с женой и я с чистой совестью пил, заливал свои обиды. И так как мы ругались часто, я также часто и пил.

3. Мне казалось, что я болен смертельной болезнью и всё равно скоро умру. И заливал этот страх алкоголем.
Я отправил жену на права, купил машину, а потом дом в ипотеку, чтобы жена когда я умру хоть осталось с чем-то.

4. Меня мучили ужасные депрессии, прям до совершения самоубийства. Не мил был свет и вся жизнь. Я мечтал умереть. Особенно с похмелья. Так и представлял, что пойду и повешусь в сарае. Смысла жизни не видел вообще.
Но когда выпивал немного, мир расцветал и жизнь не казалась такой уж страшной. Пока не допивал 07 и не просыпался снова утром с желанием сдохнуть в сарае на верёвке.

В трезвости я увидел самого себя, увидел весь свой эгоцентризм и инфантилизм, пришлось много гавна на свет из себя вытащить, но зато теперь я понимаю, почему и зачем злоупотреблял. Не верю, что смогу снова оказаться в том же болоте при новом своём мышлении.

это не запои, у меня всего описанного не было и близко, я не ЕУшник, депрессии меня не мучили, умереть я тоже никогда не мечтал, а в запое все несколько иначе, многодневное пьянство бывало раньше, в отпусках в основном, но это не запои, я четко различаю 1й запой и все, что было до.

 

[so.blike]

Но всё это лечится.

Количество неизменно переходит в качество. Когда такое происходит каждый день, выносить становится все сложнее.

Я помню самые страшные моменты. Когда с утра я абсолютно искренне клялся, но одновременно понимал, что вечером пойду. Так просто не объяснить, такое надо пережить. И это реально оч неприятное чувство. Дикое отчаяние может захлестнуть в моменте, вплоть до нетрудоспособности, когда не можешь соображать, из рук все валится, а выход найти не можешь.

 

[Сталкер]

Я помню самые страшные моменты. Когда с утра я абсолютно искренне клялся, но одновременно понимал, что вечером пойду

У меня тоже такое было. Я искренне говорил, что пить не буду, одновременно понимая, что буду, обязательно буду )))

 

[so.blike]

Тут еще вот чего..)

Когда я пришел на НД, я не хотел сокращать употреб. Я хотел слезть с ЕУ. Употреб сократился автоматом, это побочный эффект. Но если бы я пил как Алекс, 2-3 чекушки в неделю, я бы вообще не задумывался, а много ли я пью. Мне даже ЕУ не мешало, а так то и подавно проблем не было.

Сейчас с ЕУ покончено и срок приличный - 9 лет. Публичные меня никогда не беспокоили. А сами акты КУ, которыми я заменил ЕУ, считаются мгновенно и по любому году. Поэтому мне наплевать на подсчеты.

Мне кажется, что Пеону и Бильбо по большому счету тоже наплевать на годовое лча. У них задача недопускать запоев. Когда она будет выполнена и подтверждена, тогда уже можно думать о годовом употребе.

 

[Билл]

А мне нравилось по молодости пить большими дозами. Я начинал пить в среде мужиков, которые не мелочились. После работы бутылку на троих за один раз разливали, выпивали, открывали следующую, также выпивали, кусочком сала сверху заедали и по домам.

И как-то автобус приехал нас забирать с работы, а самогон только принесли. И нужно было срочно распить. И налили мне полную кружку с термоса, там грамм 300 было наверно. Я её захлебываясь с трудом выпил, потом меня то'рчело наверное час, да и вообще я пьянючим домой ехал, песни в автобусе орал))
Потом стало за правило пить большими дозами, очень понравилось мне стакан полный навернуть и минут 40 ничего не надо, жизнь хороша и весела'))
Но полными стаканами все равно пил не часто, часто по половине, это была для меня нормальная доза. И ненавидел компании, где пили на донышке.
Но со временем пришёл к выводу, что пить малыми дозами лучше. Контролируется опьянение легче и хорошо видно момент стоп.

Ты определенно внушаешь мне надежду на возможность ку для таких алкашей как мы с тобой

 

[Diego3000]

Бильбо по большому счету тоже наплевать на годовое лча.

Да уж... вот только где он сейчас интересно...

 

[Peon]

Мне кажется, что Пеону и Бильбо по большому счету тоже наплевать на годовое лча. У них задача недопускать запоев. Когда она будет выполнена и подтверждена, тогда уже можно думать о годовом употребе.

мне не наплевать, разница в самочувствие огромна между 5-6 лча с запоями и 12 лча без запоев в пользу 1го варианта

 

[so.blike]

в пользу 1го варианта

Он для тебя единственный из возможных. Предыдущий раз был не последний. Но ты знаешь что делать и адищи не происходит.

 

[Peon]

Он для тебя единственный из возможных. Предыдущий раз был не последний. Но ты знаешь что делать и адищи не происходит.

ну опыт Бильбо говорит об обратном, возможно не все потеряно еще, запои меня не устраивают ни в каком виде, если это неизбежно, значит не пить, несмотря на все недостатки данного способа