Синий дневник | Страница 148 | Форум контролируемого употребления алкоголя

Синий дневник

Читают тему: (Всего: 12, Пользователей: 0, Гостей: 12)

so.blike

Активный участник
для меня самое неприятное, это когда я теряю контроль
Да ты шаблоны рвешь. Смысл употребления любых ПАВов это потеря контроля, вопрос в степени. Все эти торчи, легкие состояния - это степень потери контроля в результате изменения сознания (опьянения). При этом ты можешь входить в сильное опьянение, а я нет. Ну как такое может быть? Меня может сильно пришкварить минут на 15 после чеки в моменте, но если надо, я соберусь за минуту (и перезвоню, например, хотя сперва трубку побоюсь брать).

Есть подозрение, что ты сдерживаешь опьянение, но в какой-то момент оно конешно побеждает.

А я наоборот, всячески усиливаю, отдаюсь ему, но такое можно провернуть только наедине с собой и при разумном фиксе дозы.

Если так, то это хоть объясняет, почему большинство запойных не любят резко набирать высоту, они накачиваются медленно, но дозы в итоге чудовищные. А мне нра быстро вскочить в движение и плавно из него выйти, пойти спать например. Состояние легкой поддатости мне нра первые два часа, потом я от него устаю. Англосаксы курят медленно и понемногу, за много подходов, в итоге доводят себя до невменяемого состояния, мне такое категорически не подходит. Мне надо 2-3 часа интенсива, а после выскочить без потерь, но с ощущением опустошенности и усталости.
 
Последнее редактирование:

Сергуня

Ветеран
да это важный момент, как мне кажется - не пить год, пройти все праздники, встречи и прочее трезвым, чтобы сравнить, и уже по факту сделать выводы, тогда и станет понятно нужно ли КУ или нет, и собственно ради чего нужно КУ, может появится сильная мотивация его выполнять, т.к. будет понимание, что потеряешь в противном случае.
Год назад я бы сказал - вы все алкаши, лечитесь.
Щас я говорю - все абстики на голову йопнутые.

Каждый новый день - открывается новая истина.
 

Peon

Ветеран
Не пьет 15 дней
Да ты шаблоны рвешь. Смысл употребления любых ПАВов это потеря контроля, вопрос в степени. Все эти торчи, легкие состояния - это степень потери контроля в результате изменения сознания (опьянения). При этом ты можешь входить в сильное опьянение, а я нет. Ну как такое может быть? Меня может сильно пришкварить минут на 15 после чеки в моменте, но если надо, я соберусь за минуту (и перезвоню, например, хотя сперва трубку побоюсь брать).

Есть подозрение, что ты сдерживаешь опьянение, но в какой-то момент оно конешно побеждает.

А я наоборот, всячески усиливаю, отдаюсь ему, но такое можно провернуть только наедине с собой и при разумном фиксе дозы.

Если так, то это хоть объясняет, почему большинство запойных не любят резко набирать высоту, они накачиваются медленно, но дозы в итоге чудовищные. А мне нра быстро вскочить в движение и плавно из него выйти, пойти спать например. Состояние легкой поддатости мне нра первые два часа, потом я от него устаю. Англосаксы курят медленно и понемногу, за много подходов, в итоге доводят себя до невменяемого состояния, мне такое категорически не подходит. Мне надо 2-3 часа интенсива, а после выскочить без потерь, но с ощущением опустошенности и усталости.
Ну я не вижу никакой потери контроля в легком состоянии, да и в сильное опьянение я обычно не вхожу, какое сильное опьянение даже от 0.7 за 14 часов? в запое суточная доза большая (хотя как большая, 0.5-0.7 у меня), но я во вменяемом состоянии, я не пью стаканами, чтобы "полегчало", да меня может в сон клонить после какого то количества, и я пойду спать, но это все же другое. И твой способ я пробовал, выпить водки быстро, сильная волна опьянения, потеря контроля над состоянием, и да, эту волну нет возможности сдерживать, и ощущения омерзительны для меня
 
Последнее редактирование:

so.blike

Активный участник
никакой потери контроля в легком состоянии
Еще раз. Любое состояние опьянение это потеря контроля. Вопрос в степени. Если ты ведешь себя прилично, это не значит, что ты не потерял контроль. Не нра слово потерял - возьми ослабил. Но суть от этого не поменяется.

Расслабиться - это частично утратить контроль. Тут спорить бесполезно.

Если есть человек, который может сказать, что ты сейчас чуть поддат, то ты опьянел. Созы после бутылки пива чувствуют эти изменения. Да и мать моя по отцу и я кстати тоже видел всегда когда он мизерно, но поддат, банку пива выпивает и уже заметно, но только для близких. И я по себе эту банку 250 если выпить залпом в жару чувствую - я слегка, но поддат. Мля, даже безалкогольное, о чем много раз тут писал!
 
OP
Джером

Джером

Староста форума
Модератор
Не пьет
Не курит 4 года 3 месяца 8 дней
Еще раз. Любое состояние опьянение это потеря контроля. Вопрос в степени. Если ты ведешь себя прилично, это не значит, что ты не потерял контроль. Не нра слово потерял - возьми ослабил. Но суть от этого не поменяется.

Расслабиться - это частично утратить контроль. Тут спорить бесполезно.

Если есть человек, который может сказать, что ты сейчас чуть поддат, то ты опьянел. Созы после бутылки пива чувствуют эти изменения. Да и мать моя по отцу и я кстати тоже видел всегда когда он мизерно, но поддат, банку пива выпивает и уже заметно, но только для близких. И я по себе эту банку 250 если выпить залпом в жару чувствую - я слегка, но поддат. Мля, даже безалкогольное, о чем много раз тут писал!
Потеря потере контроля рознь. Настолько, что это принципиально разные вещи. Одно дело, стал общительным и без остановки шпарит анекдоты, другое дело - обоссался и лежит в канаве.
 
Последнее редактирование:

so.blike

Активный участник
но я во вменяемом состоянии
Ты просто пока в начале пути. И у тебя есть особенность - нет псих зависимости, похоже, что совсем. Скорее всего, такое от занятий спортом и соц ответственности. Будь ты сейчас в РФ при схожих условиях не факт, что было бы так же.
 

Сталкер

Ответственный КУшник
Не пьет 3 дня
А вы выбираете самую халяву, дешевенькую причем, и даже не помышляете о более крутых кайфах
Алкоголь спокойно синтезируется в кишках каждый день и поэтому этанол более естественен для организма чем тот же кокс или герыч.
Да и ктому же герыч например убивает очень быстро, а этанол десятилетиями.
Поэтому лучше пить водку, чем употреблять что-то другое. Причём вполне не нарушая законов можно изготавливать этанол дома и пить его в своё удовольствие в самых различных видах и вкусах.
 

Сталкер

Ответственный КУшник
Не пьет 3 дня
Ну ты и не страдаешь особо по стакану. У тебя его не отобрали. И жизнь не разделилась на до и после! ))
Так то да. Впервые о алкоголизме я задумался примерное за несколько лет до того, как бросил на три года. Хотя до этого бухал не обращая внимания на постоянные загулы и пропивания целых зарплат, все кругом говорили, я алкаш, а я в это не верил. Даже кодировался в 30 лет не потому что признал себя алкашом, а потому что мать уговорила и сказала денег на это даст , так как синячил постоянно.

Так вот задумываться я начал когда прочитал в одной газете статью, что алкоголизм это когда ты часто думаешь о алкоголе. И ещё главный признак, что пьёшь не для того, чтобы было хорошо, а для того, чтобы не было плохо.

И я прикинул, что да, хоть я пью теперь немного, но думаю о нем часто. Хотя успокоило то, что пил я для хорошего состояния, а не от плохого.

Оксане этого не понять, пока сама это не ощутит. Но если будет продолжать держать контроль, то имхо никогда этого и не узнает.
 

Сталкер

Ответственный КУшник
Не пьет 3 дня
И твой способ я пробовал, выпить водки быстро, сильная волна опьянения, потеря контроля над состоянием, и да, эту волну нет возможности сдерживать, и ощущения омерзительны для меня
А мне нравилось по молодости пить большими дозами. Я начинал пить в среде мужиков, которые не мелочились. После работы бутылку на троих за один раз разливали, выпивали, открывали следующую, также выпивали, кусочком сала сверху заедали и по домам.

И как-то автобус приехал нас забирать с работы, а самогон только принесли. И нужно было срочно распить. И налили мне полную кружку с термоса, там грамм 300 было наверно. Я её захлебываясь с трудом выпил, потом меня то'рчело наверное час, да и вообще я пьянючим домой ехал, песни в автобусе орал))
Потом стало за правило пить большими дозами, очень понравилось мне стакан полный навернуть и минут 40 ничего не надо, жизнь хороша и весела'))
Но полными стаканами все равно пил не часто, часто по половине, это была для меня нормальная доза. И ненавидел компании, где пили на донышке.
Но со временем пришёл к выводу, что пить малыми дозами лучше. Контролируется опьянение легче и хорошо видно момент стоп.
 

Сталкер

Ответственный КУшник
Не пьет 3 дня
На заре своего пьянства тусовались на одной квартире, познакомились с тёлками и они привели нас туда. Так вот была там одна деваха, рюмку водки буквально пригубляла. Но делала это часто.
Я говорю, почему не выпить сразу всю? А она говорит, я люблю когда меня торкает, но при этом я в адеквате.
Я не понял её тогда. Кайф я видел лишь в употреблении больших доз.
Сейчас я наоборот люблю смаковать малые дозы, нафиг надо глушить себя ударными дозами.
 
OP
Джером

Джером

Староста форума
Модератор
Не пьет
Не курит 4 года 3 месяца 8 дней
НЕ флуди. Это степень, степень это мера. Розни оставь для романтиков..)
Сам не флуди. Это - принципиальная разница, кардинально меняющая всё. Нечего мешать все в кучу. Для большинства в алкоголе главное не Торч, а Космос. Торч - признак подсевшего на алко. Космос - признак контроля и КУ.
 

Evgen

Ветеран
Не пьет
Сам не флуди. Это - принципиальная разница, кардинально меняющая всё. Нечего мешать все в кучу. Для большинства в алкоголе главное не Торч, а Космос. Торч - признак подсевшего на алко. Космос - признак контроля и КУ.
Так как у нас появилось много новеньких, то не плохо было бы дать расщифровку этим двум состояниям.А то я сам порой путаюсь :rolleyes:
 

Сталкер

Ответственный КУшник
Не пьет 3 дня
Торч - признак подсевшего на алко. Космос - признак контроля и КУ.
Плюсую 👍
Я и публичные не любил потому что это мешало мне испытывать торч. Плюс на публичных поневоле пьешь больше.

Дома на меня гости обижались, потому что я посидел с ними, выпил, а потом сваливал в свою зимнюю кухню и там в одного сидел слушал музыку, торчал.

Сейчас фиг знает, торч не нужен. А полёт да, полёт хочется. Ну может не космос, но до облаков подняться охота) И бо'льшего пока не надо.
Посмотрим как дальше будет, пиво моё всё порешает, алкаш я или нет и насколько))
 

so.blike

Активный участник
Для большинства в алкоголе главное не Торч, а Космос. Торч - признак подсевшего на алко. Космос - признак контроля и КУ.
Это самопал от тебя, который только запутывает. При этом, ты даже что такое запой узнал тут, а к торчу вообще никакого отношения не имеешь, для тебя это слово запрещено..)

Тут и так тема оч сложная для приведения к единому знаменателю, который бы устроил всех. Выдумывать несуществующий жаргон это плодить лишние сущности и только гадить. Вполне достаточно опьянения, эйфории и прочих общепринятых терминов.
 
OP
Джером

Джером

Староста форума
Модератор
Не пьет
Не курит 4 года 3 месяца 8 дней
Так как у нас появилось много новеньких, то не плохо было бы дать расщифровку этим двум состояниям.А то я сам порой путаюсь :rolleyes:
Как известно, существуют разные степени опьянения.

Легкая степень - это прекрасное общение с окружающими, хорошая атмосфера, отличное настроение, уход от тревог и волнений, искрометные шутки, веселые песни, сексуальность, красота и любовь ко всем. Это Космос.

Средняя степень опьянения - это нарастающая тяжесть в организме, потеря адекватности, раскоординация движений, отупение и оглупение, навязчивость, агрессивность и злобность. Это Торч.

Тяжелая степень - это потеря человеческого облика, мерзотность, физиологические отправления, нарушение систем организма и тяжкие последствия. Это Клиника.

Задача КУшника - это держатся в Космосе, никогда не сваливаясь в Торч. А тот, кто достаточное количество раз побывал в Клинике, никогда уже не сможет быть КУшником. Хотя и тут бывают исключения. Например, Свисс. Ведь течение алкоголизма нелинейно. Некоторые люди задерживаются на определенной стадии или возвращаются на ступень ниже.

Для тех, кто хочет подробно ознакомиться с содержанием степеней опьянения, приведу выдержки из классического труда А.Г. Гофмана «Клиническая наркология»:

Легкая степень опьянения возникает при концентрации алкоголя в крови от 0,5 до 1,5 %. Характерно повышенное настроение с чувством бодрости, довольства, благодушием, веселой шутливостью, появлением симпатии к окружающим, желанием сделать добро, оказать услуги, выраженными альтруистическими тенденциями. Появляются повышенная самоуверенность и самооценка, склонность к хвастовству, преувеличение собственных возможностей и достоинств. Хвастаются не только своими успехами, часто преувеличивая их, но и своими знакомствами, заслугами близких родственников, особыми отношениями с известными личностями. Настоящее и будущее рисуется в радужном свете, трудности кажутся легко преодолимыми, неприятности малозначимыми и временными. Преобладают приятные мысли и ассоциации, возникает много ассоциаций по созвучию. Полностью исчезает чувство досады, обиды, напряженного ожидания. Возникает стремление говорить, вовлекать в беседу даже малознакомых людей, демонстрировать силу и ловкость. Нередко наблюдается сексуальная расторможенностъ, склонность к двусмысленным шуткам, готовность рассказывать почти незнакомым людям интимные подробности собственной жизни. Критика к состоянию снижается. Длительность такого опьянения от 30–40 мин до 2–3 ч. Нередко приятное состояние поддерживается дробным употреблением небольших порций алкоголя. Окончание опьянения сопровождается нормализацией настроения, затем исчезают двигательные проявления опьянения, восстанавливаются координация движений и работоспособность. Все события во время опьянения сохраняются в памяти. Обычно воспоминания о таком опьянении окрашены в приятные тона как о хорошо проведенном времени.

Средняя степень опьянения (концентрация алкоголя в крови от 1,5%о до 2,5%о) характеризуется утяжелением психических и неврологических нарушений. Глубина их зависит не только от концентрации алкоголя в организме, но и от индивидуальных особенностей, возраста, соматического состояния. Приподнятое настроение с оживлением ассоциативного процесса, благодушием, умилением, всепрощением и альтруистическими тенденциями может легко смениться злобностью, раздражительностью, негодованием, оживлением неприятных воспоминаний, бранью, словесной и физической агрессией. Легко обнаруживаются затаенные чувства обиды, ущемленной справедливости, ревности. Нарушения настроения во многом определяют содержание высказываний и поведение, которое временами становится вызывающе бестактным и бесцеремонным. Притупляется или утрачивается чувство стыда, нередко в грубой форме обнаруживается сексуальная расторможенность. Речь становится временами неадекватно громкой, дизартричной. Она замедляется, грамматически упрощается, возникают затруднения в подборе слов, появляются персеверации - устойчивые повторения какой-либо фразы или действия. Высказывания становятся банальными, пошлыми, однообразными. В зависимости от характерологических особенностей, дозы принятого алкоголя и обстоятельств, предшествовавших опьянению, доминирует то злобность с агрессивностью, то подавленность, то безразличие к тому, что происходит вокруг. Оценка ситуации становится неточной, фрагментарной. Затруднено и замедлено образование представлений. Внимание с трудом переключается, иногда привлечь внимание не удается. Внешние раздражители, в том числе обращенная к опьяневшему речь, частично не воспринимаются, некоторые воспринимаются с трудом или неадекватно, чаще всего при их значительной интенсивности (очень громкая речь) или особой значимости (угроза жизни). Периоды утяжеления состояния сопровождаются появлением смазанной речи, отрывистыми высказываниями, беспричинным возбуждением. Вместе с тем ситуация хоть и не полностью, но осознается, временами опьяневший обнаруживает способность к неожиданным метким замечаниям. Длительность этой степени опьянения может занимать несколько часов (от 2–3 до 10). Затем обычно появляется сонливость, переходящая в глубокий сон, или начинается медленное протрезвление с длительно сохраняющейся астенией (бессилием), чувством слабости, пониженным или дисфорическим (страдальческим) настроением, отсутствием аппетита, жаждой. События в опьянении нередко подвергаются частичной амнезии, особенно если они сменяются длительным сном. Клиническая картина опьянения средней степени у некоторых лиц полностью повторяется при употреблении достаточно большого количества алкоголя. В других случаях обнаруживается дозозависимость клиники опьянения от количества выпитого алкоголя и влияния различных обстоятельств. Глубина опьянения и поведение могут зависеть от физического состояния, значимых событий, предшествовавших опьянению, быстроты наступления опьянения и других недостаточно понятных причин. Так, у взрослого мужчины после употребления обычной для него дозы спиртных напитков может неожиданно возникнуть опьянение, сопровождающееся ничем не спровоцированной агрессией, которая данному человеку не свойственна ни в трезвом состоянии, ни в опьянении. Повторяемость клинической картины опьянения нашла отражение в повседневном быту, поэтому многих лиц избегают приглашать к застолью, зная свойственные им в опьянении неприемлемые формы поведения. Разумеется, особенности опьянения во многом зависят от наличия или отсутствия психопатических черт характера, различных психических заболеваний, в том числе алкоголизма и других болезней зависимости. Какие бы неожиданные изменения психического состояния и поведения ни возникали в состоянии опьянения, они должны в первую очередь рассматриваться как нарушения деятельности мозга, вызванные алкогольной интоксикацией.

Тяжелая степень опьянения (концентрация алкоголя в «крови от 3 % до 5 %) характеризуется оглушенностью сознания различной глубины с резким обеднением психической деятельности, повышением порога восприятия. Восприятие окружающего крайне затруднено, речь или отсутствует, или произносятся отдельные слова, иногда только возгласы, или издаются нечленораздельные звуки. Понимание речи окружающих полностью утрачено. Из неврологических симптомов характерны грубая дискоординация движений, мышечная гипотония (понижение артериального давления), дизартрия (расстройство речи). Отмечаются падение артериального давления, цианоз конечностей (синюшная окраска), гиперемия кожных покровов (патологическое переполнение кровью сосудов) или их бледность, тошнота, рвота, непроизвольное отхождение мочи и кала. Во время рвоты возможна аспирация (попадание в дыхательные пути) рвотных масс, нередко являющаяся причиной смерти. В наиболее тяжелых случаях развиваются сопор (оцепенение) и кома. Считается, что алкогольная кома занимает ведущее место среди бытовых отравлений. Среди госпитализированных в связи с алкогольной комой большинство страдает алкоголизмом. Различают стадию поверхностной комы (неосложненной и осложненной) и стадию глубокой комы (неосложненной и осложненной). В стадии поверхностной комы снижаются корнеальные рефлексы (реакция на раздражение роговицы), ослабляются зрачковые рефлексы, резко угнетена болевая чувствительность; мышечный тонус и сухожильные рефлексы то понижаются, то повышаются; появляются плавающие движения глазных яблок, анизокория (разный размер зрачков). Возможен тризм (спазм) жевательной мускулатуры, фибрилляции мышц (самопроизвольное сокращение), чаще наблюдается миоз (сужение зрачка). Во время глубокой комы полностью утрачивается болевая чувствительность, резко снижаются или утрачиваются корнеальные, зрачковые, сухожильные рефлексы, развивается мышечная атония, снижается температура тела. При глубокой коме возникают нарушения дыхания по центральному типу, нарушается кислотно-щелочное состояние крови, возникает метаболический ацидоз, в большинстве случаев обнаруживается тахикардия, падает артериальное давление, развивается гиповолемия, возникает гипотермия. Если больным не оказывается помощь в специализированных центрах детоксикации, возможен смертельный исход. Протрезвление наступает медленно. В течение нескольких дней могут держаться астения с адинамией, атаксия, нарушения сна, аппетита. Тяжелая степень опьянения полностью амнезируется.
 

so.blike

Активный участник
Потом стало за правило пить большими дозами, очень понравилось мне стакан полный навернуть и минут 40 ничего не надо, жизнь хороша и весела'))
Эти первые 40 мин ничем и никак не продлить, это та самая динамика опьянения. Мне 150г хватает, большая доза ничего не меняет.
А оставшейся соткой я уже плавно с горки съезжаю за следующий час.

Эта формула идеальна для меня. Мне удается взять от алкоголя больше, чем он берет у меня. По сути, снимаю самые сливки от действия.
Но понятно, что никому ее не навязываею - люди все разные.
 
OP
Джером

Джером

Староста форума
Модератор
Не пьет
Не курит 4 года 3 месяца 8 дней
Это самопал от тебя, который только запутывает. При этом, ты даже что такое запой узнал тут, а к торчу вообще никакого отношения не имеешь, для тебя это слово запрещено..)

Тут и так тема оч сложная для приведения к единому знаменателю, который бы устроил всех. Выдумывать несуществующий жаргон это плодить лишние сущности и только гадить. Вполне достаточно опьянения, эйфории и прочих общепринятых терминов.
У меня четкая и стройная теория, ясно описывающая понятия и сущности. Если тебе что-то не понятно - спрашивай 🤗
 
Сверху