Синий дневник

[Evgen]

Какой первый план?

Совет для первого сезона 8 лча.

 

[Evgen]

Не, я так не умею. Только наука, осознанность и здравый смысл - мои фетиши

А чем тебе мой план не наука? Британские учёные тебе советуют больше 10 лча в год вкручивать и пять дней в неделю распивать малыми дозами. Русские так не пьют. Мигом скатятся в зависимость и увеличат дозу. Для русского человека лучше пить пореже и чуть повыше дозу держать.

 

[Джером]

А в чем разница? Для, меня это одно понятие.

Тяга - это сильное, почти непреодолимое желание.

 

[Джером]

А чем тебе мой план не наука? Британские учёные тебе советуют больше 10 лча в год вкручивать и пять дней в неделю распивать малыми дозами. Русские так не пьют. Мигом скатятся в зависимость и увеличат дозу. Для русского человека лучше пить пореже и чуть повыше дозу держать.

Выше доза - это вредно для здоровья. А по норме - полезно. Я не верю чиновникам из ВОЗ, я верю ученым-медикам

 

[Джером]

Совет для первого сезона 8 лча.

8 ляп уже было. Я же не алкоголик, у меня доза должна снижаться ))

 

[Муртаза]

Тяга - это сильное, почти непреодолимое желание.

Так я иногда и просто мимолетное желание на могла преодолеть.
Где то только начинало свербить, а я уже в магаз еду...
Но теперь слава Богу, я излечилась от этого рабства. Говорю себе, пару минут и забудется, отвлекись...
Не, у меня тяги получается такой прям никогда и не было, просто я раб привычек и лёгкого быстрого кайфа.

 

[Джером]

Так я иногда и просто мимолетное желание на могла преодолеть.
Где то только начинало свербить, а я уже в магаз еду...
Но теперь слава Богу, я излечилась от этого рабства. Говорю себе, пару минут и забудется, отвлекись...
Не, у меня тяги получается такой прям никогда и не было, просто я раб привычек и лёгкого быстрого кайфа.

Тяга не по времени определяется. И не по амплитуде. А интегрально. То есть, по времени и амплитуде одновременно. Может импульс сильнейший быть, а может долго, но уверенно тянуть. А еще она часто в подсознании хавается, внешне не проявляется.

 

[Evgen]

Выше доза - это вредно для здоровья. А по норме - полезно. Я не верю чиновникам из ВОЗ, я верю ученым-медикам

Дык учёные медики говорят, что безопасная доза равна нулю.

 

[Джером]

Дык учёные медики говорят, что безопасная доза равна нулю.

Это не так. Ты перепутал с ВОЗ. Чиновниками. Ученые доказали J-кривую. Умеренно пьющие живут дольше (и счастливее) и чем трезвенники, и чем сильно пьющие.

 

[Peon]

Ученые доказали J-кривую. Умеренно пьющие живут дольше (и счастливее) и чем трезвенники, и чем сильно пьющие.

тут есть нюанс, я что-то не могу припомнить, есть ли исследование, где были учтены все моменты, проблема в том, что к трезвенникам обычно относили изначально больных людей, которые не пьют по причине плохого здоровья, а так же алкоголиков, которые давно завязали, но изрядно попортили себе здоровье нарзаном, и вот эта группа очень серьезно может искажать рез-ты, просто эти больные и бывшие алкаши живут меньше, чем здоровые, которые употребляют умеренно, а вот сравнить со здоровыми, которые трезвенники, весьма проблематично, потому что таких в принципе мало.

 

[Evgen]

тут есть нюанс, я что-то не могу припомнить, есть ли исследование, где были учтены все моменты, проблема в том, что к трезвенникам обычно относили изначально больных людей, которые не пьют по причине плохого здоровья, а так же алкоголиков, которые давно завязали, но изрядно попортили себе здоровье нарзаном, и вот эта группа очень серьезно может искажать рез-ты, просто эти больные и бывшие алкаши живут меньше, чем здоровые, которые употребляют умеренно, а вот сравнить со здоровыми, которые трезвенники, весьма проблематично, потому что таких в принципе мало.

Так и есть. Об этом не раз уже писали в разных обзорах на исследования "британских" учёных. Ну и есть ещё такой момент. Умеренно пьющие сами по себе люди организованные. Всё у них под контролем. Работа, отдых, спорт, медицинские обследования.

 

[Peon]

собственно вот, снова британские ученые, 2023 год, пишут что нет никакой J-кривой, если учесть все эти факторы

Daily Alcohol Intake and Risk of All-Cause Mortality

This systematic review and meta-analysis evaluates the association between daily alcohol intake and risk of all-cause mortality.

jamanetwork.com

 

[Джером]

Так и есть. Об этом не раз уже писали в разных обзорах на исследования "британских" учёных. Ну и есть ещё такой момент. Умеренно пьющие сами по себе люди организованные. Всё у них под контролем. Работа, отдых, спорт, медицинские обследования.

Ну, вот я таким и хочу быть, а не слабовольным пьяницей

 

[Кроманьонец]

Да, доза маловата, согласен. Надо корректировать.

Я не хотел сказать, что доза 0.04 лча маловата. Она может стать маловата при частом употреблении. Британский вариант я считаю довольно частым употреблением. Если пить раз в месяц, то 0.04 лча может и вполне хватить. Пока я пришёл к выводу, что чаще 3 раз в месяц пить нельзя.
Но я не помню у тебя никаких проблем, которые были у меня. В планы ты укладывался, дров не ломал. Поэтому мои советы могут быть вообще неуместны в твоём случае.

 

[Peon]

Вот единственный вариант, похожий на минимальное уменьшение риска - это менее 0.025 лча в день, и только для мужчин, для женщин никакого эффекта считай нет, ну и Джером забывает, что речь идет о тех, кто всю жизнь так пьет, а для тех кто изрядно попивал в прошлом - это все не работает, и будет вести лишь к дальнейшему сокращению жизни.

 

[Джером]

В этом номере журнала “BMC Medicine” от 03 июля 2023 года Тянь и его коллеги подтвердили J-образную взаимосвязь между потреблением алкоголя и здоровьем на основе анализа 918,529 взрослых, участвовавших в повторном Национальном опросе по вопросам здравоохранения (NHIS) с 1997 по 2014 год. “J-образная” взаимосвязь относится к защитному эффекту для здоровья при более низком уровне потребления; при превышении определенного порога это значительно увеличивает риски для здоровья. Это исследование показало, что по сравнению с теми, кто всю жизнь воздерживался, у тех, кто в настоящее время нечасто, легко и умеренно пьет, был более низкий риск смертности от всех причин (в настоящее время нечасто: - 13%; легко: − 23%; умеренно: − 18%) и смертности от сердечно−сосудистых заболеваний (нечасто: − 14%; легко: − 24%; умеренно: − 22%) соответственно.


Hazard ratio (kоэффициент опасности) - это отношение двух функций опасности, где функция опасности описывает вероятность того, что событие произойдет в группе в определенное время. Он обычно используется для оценки влияния конкретного препарата на заболевание.

Тянь И, Лю Дж., Чжао У., Цзян Н., Лю Х ., Чжао Г. и др. Потребление алкоголя и смертность от всех причин среди взрослого населения США. BMC Med. 2023.

 

[Кроманьонец]

Есть ложь, наглая ложь и статистика

 

[Джером]

Джером забывает, что речь идет о тех, кто всю жизнь так пьет, а для тех кто изрядно попивал в прошлом - это все не работает

Во-первых, где написано, что об этих идет речь?
Во-вторых, где написано, что не работает?

Какова выборка?
В течение какого срока проводились исследования?
Какова репрезентативность?

 

[Evgen]

Ну, вот я таким и хочу быть, а не слабовольным пьяницей

Отличный план! Осталось только озвучить личный Канон и смотрим его выполнение.

 

[Peon]

Во-первых, где написано, что об этих идет речь?
Во-вторых, где написано, что не работает?

Какова выборка?
В течение какого срока проводились исследования?
Какова репрезентативность?

4.8 млн человек, с 1980 по 2021, это обобщенное исследование по данным 107 других исследований, которое было сделано с целью учесть все факторы, по остальному видно из таблицы, что если включать бывших алкоголиков в непьющие, то умеренное потребление дает заметный эффект, а если это учесть, то почти никакого, а это значит, что бывшие алкоголики и без употребления живут меньше.