*** Марафон КУ 2024

[Кроманьонец]

Видишь в чем прикол.
Если взять Евгена, то ему не нравится так пить. И я думаю, что не понравится в будущем. Что он может изменить, чтобы понравилось? Ничего. Он пытался, но все равно не понравилось.
Теперь другой вопрос - зачем пить, если не нравится.
И здесь уже ответ, что держит страх неизвестности трезвости. Страшно менять привычный уклад.
Но... семья поддержит
родители поддержат
здоровье скажет спасибо
самочувствие улучшится.
А отказать товарищу в выпивке - это не страшно. Можно объяснить.
Со временем все привыкнут. А некоторые и пример возьмут. Кто-то умрёт, так как крепко пьющие долго не живут. Кто-то станет запойным и будет жалеть о своём состоянии.
Пьянство - это не только кажущийся праздник. Это и проблемы у тех, кто им увлекается.
Так что не все так просто.

Если бы всё было так просто, то никто бы не пил

 

[Фокс]

Если бы всё было так просто, то никто бы не пил

проблема в том, что люди не верят в то, что перемены приведут к лучшему.
и тогда стараются изменить только что-то не меняясь при этом глобально
Нет решимости, уверенности и твёрдости.
Боятся потерять комфорт и привычный уклад жизни.
А ведь можно сказать себе - будь что будет, но пить больше не буду.

 

[Баттерфляй]

А ведь можно сказать себе - будь что будет, но пить больше не буду.

Я думаю , что надо осознавать , что ничего не изменится глобально , мир не поменяется, просто ты не пьешь …

 

[Peon]

проблема в том, что люди не верят в то, что перемены приведут к лучшему.

а они не приведут, что у Баттерфляй станет лучше, если она перестанет выпивать? станет лучше у тех кто сильно страдает от пьянства, у тех да, а у тех кто не страдает, лучше не станет

 

[Кроманьонец]

проблема в том, что люди не верят в то, что перемены приведут к лучшему.
и тогда стараются изменить только что-то не меняясь при этом глобально
Нет решимости, уверенности и твёрдости.
Боятся потерять комфорт и привычный уклад жизни.
А ведь можно сказать себе - будь что будет, но пить больше не буду.

Люди счастья хотят. А что такое счастье? По сути это просто определенная картина гормонального фона, где гормоны счастья (серотонин, дофамин и т.п.) преобладают над гормонами стресса (кортизол, глюкокортикоиды и т.д.). В полностью трезвой жизни гормональный фон довольно ровный, стабильный, а если у человека в жизни всё хорошо (обязательное условие), то он действительно может большую часть времени иметь довольно привлекательную гормональную картину, где гормонов счастья больше чем гормонов стресса, то есть можно сказать будет счастлив. Но мне кажется при такой жизни, особенно у бывших алкашей, практически нет резких всплесков гормонов счастья, то есть эйфорического состояния праздника. Такие всплески может дать алкоголь (не всем конечно, опять же должно быть в жизни всё хорошо). Но за это приходится расплачиваться, что потом в трезвом состоянии гормональная картина становится хуже, вплоть до того, что преимущественную часть жизни ты находишься в некомфортном состоянии, страдаешь, стрессуешь, снижается болевой порог, а в запущенном случае и алкоголь даёт только небольшое облегчение, а потом и вовсе уничтожает твою жизнь. Я не знаю возможно ли это, найти золотую середину, то есть употреблять по минимуму, чтобы гормональный фон в трезвой жизни оставался хорошим и при этом изредка получать эйфорическое состояние. Как вариант, в течение недели пить умеренно, потом месяц-полтора трезвость.

 

[Джером]

Люди счастья хотят. А что такое счастье? По сути это просто определенная картина гормонального фона, где гормоны счастья (серотонин, дофамин и т.п.) преобладают над гормонами стресса (кортизол, глюкокортикоиды и т.д.). В полностью трезвой жизни гормональный фон довольно ровный, стабильный, а если у человека в жизни всё хорошо (обязательное условие), то он действительно может большую часть времени иметь довольно привлекательную гормональную картину, где гормонов счастья больше чем гормонов стресса, то есть можно сказать будет счастлив. Но мне кажется при такой жизни, особенно у бывших алкашей, практически нет резких всплесков гормонов счастья, то есть эйфорического состояния праздника. Такие всплески может дать алкоголь (не всем конечно, опять же должно быть в жизни всё хорошо). Но за это приходится расплачиваться, что потом в трезвом состоянии гормональная картина становится хуже, вплоть до того, что преимущественную часть жизни ты находишься в некомфортном состоянии, страдаешь, стрессуешь, снижается болевой порог, а в запущенном случае и алкоголь даёт только небольшое облегчение, а потом и вовсе уничтожает твою жизнь. Я не знаю возможно ли это, найти золотую середину, то есть употреблять по минимуму, чтобы гормональный фон в трезвой жизни оставался хорошим и при этом изредка получать эйфорическое состояние. Как вариант, в течение недели пить умеренно, потом месяц-полтора трезвость.

Полностью согласен с тобой. Ответ - можно найти золотую середину. Если человек пьет по своей норме (без похмелья) и не часто, то он получает всплески счастья без ухудшения потом гормональной картины. Это и есть нормальное КУ.

 

[Фокс]

а они не приведут, что у Баттерфляй станет лучше, если она перестанет выпивать? станет лучше у тех кто сильно страдает от пьянства, у тех да, а у тех кто не страдает, лучше не станет

Здесь важно, насколько выпивка вошла в твою жизнь.
Мне не нравится , когда то, что разум не воспринимает как что-то стоящее, начинает главенствовать у меня в жизни, даже если я не страдаю. Но это что-то закрывает дорогу к тому, что разум понимает как то, к чему можно стремиться.
Короче, когда возникает конфликт между разумом и чувством- это вызывает дискомфорт.
Примерно, как если бы тебе предложили копать яму днем, а вечером за это платили бы стаканом рома и тарелкой риса. И говорили - все нормальные люди так живут. А есть те, кто в каменоломнях работает и кукурузу ест.
Ты бы может и соглашался с этим потому что привык уже, но разум предлагал бы все же попробовать написать код и продать его хотя бы за мясо и вино.
Сравнение может и не сильно подходит, но как есть.

 

[Фокс]

Как вариант, в течение недели пить умеренно, потом месяц-полтора трезвость.

вот это о чем я говорю.
если оставаться рабом, то не важно, какой у тебя режим труда и отдыха, пока ты находишься в чужой власти .
Свобода - это другое.
И если ты тоскуешь по свободе, то никакие золотые и дорогие оковы тебе её не заменят.

 

[Кроманьонец]

Полностью согласен с тобой. Ответ - можно найти золотую середину. Если человек пьет по своей норме (без похмелья) и не часто, то он получает всплески счастья без ухудшения потом гормональной картины. Это и есть нормальное КУ.

Спасибо, но в ответ должен сказать, что нынешние дозволенные границы канона могут сделать это практически невозможным. Я пришёл к выводу, что все алкогольные беды порождаются в первую очередь толерантностью, которая возникает из-за слишком частого употребления и злоупотребления. Конечно, одной толерантности обычно не достаточно, чтобы улететь в запойное пьянство - должно быть неудачное стечение обстоятельств, например, напитая толерантность + негативное психологическое состояние. Нужно понимать, что в современном мире мало кто может избежать негативных психологических состояний - они будут, хотя бы изредка. Так что толерантность это минное поле. Пока склоняюсь к тому, что избежать толерантности можно при действительно очень редком употреблении алкоголя. Однако в случае алкашей с мощной алко-биографией, возможно, это утопия.

 

[Кроманьонец]

вот это о чем я говорю.
если оставаться рабом, то не важно, какой у тебя режим труда и отдыха, пока ты находишься в чужой власти .
Свобода - это другое.
И если ты тоскуешь по свободе, то никакие золотые и дорогие оковы тебе её не заменят.

Но концептуальном уровне мы можем говорить что угодно, но от этого не перестанем быть биологическими машинами, стремящимися уменьшить свой дискомфорт и страдание. Конечно, всегда можно поменять один наркотик на другой, например, сменить алкоголизм на группы АА и получать дофамин там.

 

[Джером]

нынешние дозволенные границы канона могут сделать это практически невозможным

10 лча многовато, 8 - риски минимальны.

 

[Peon]

Здесь важно, насколько выпивка вошла в твою жизнь.
Мне не нравится , когда то, что разум не воспринимает как что-то стоящее, начинает главенствовать у меня в жизни, даже если я не страдаю. Но это что-то закрывает дорогу к тому, что разум понимает как то, к чему можно стремиться.

ну у меня нет такого, у меня выпивка не главенствует, поэтому при полном отказе, в самом лучшем случае ничего не изменится в жизни, но гораздо реальнее, что ухудшится что-то

 

[Peon]

Пока склоняюсь к тому, что избежать толерантности можно при действительно очень редком употреблении алкоголя. Однако в случае алкашей с мощной алко-биографией, возможно, это утопия.

нам толерантность уже не сбросить никак, если год не пить, то 1й раз да, будет низкая толерантность, условно пойдешь блевать с 250мл, как в юности, но толерантность тут же восстановится

 

[Баттерфляй]

самом лучшем случае ничего не изменится в жизни, но гораздо реальнее, что ухудшится что-то

У тебя не типичная обстановка и общество

 

[Кроманьонец]

нам толерантность уже не сбросить никак, если год не пить, то 1й раз да, будет низкая толерантность, условно пойдешь блевать с 250мл, как в юности, но толерантность тут же восстановится

Лично по себе я субъективно ощущаю, что после месяца трезвости примерно в течение одной недели, если пить умеренно, то имею гораздо более контролируемый и приятный опыт употребления, в сравнении с тем, если пью на какой-то долгой волне напитого толера, когда контролировать уже практически не получается

 

[Фокс]

У тебя не типичная обстановка и общество

там надо пить..
или менять обстановку и общество.
можно поменять работу.
месяц в дальнобой, месяц в ай ти.
Месяц видишь общество, месяц - нет

 

[Джером]

ну у меня нет такого, у меня выпивка не главенствует, поэтому при полном отказе, в самом лучшем случае ничего не изменится в жизни, но гораздо реальнее, что ухудшится что-то

Да, у меня тоже только ухудшится.

 

[Фокс]

Лично по себе я субъективно ощущаю, что после месяца трезвости примерно в течение одной недели, если пить умеренно, то имею гораздо более контролируемый и приятный опыт употребления, в сравнении с тем, если пью на какой-то долгой волне напитого толера, когда контролировать уже практически не получается

а если принять мысль, чтобы убрать выпивку навсегда из жизни, то какие чувства возникают?

 

[Баттерфляй]

там надо пить..
или менять обстановку и общество.
можно поменять работу.
месяц в дальнобой, месяц в ай ти.
Месяц видишь общество, месяц - нет

Ну это тяжело все.., может быть научиться пить бокал вина или 0,5 пиво ?
Если есть понимание что это тебе нужно и важно ..

 

[Peon]

можно поменять работу.
месяц в дальнобой, месяц в ай ти.

фантазер нормальную работу в айти на удаленке не так и просто найти, я 3 месяца искал, и то изначально все было не так, как сейчас, а тут какой то совсем безумный вариант