Пить или не пить. Вот в чём вопрос. | Форум контролируемого употребления алкоголя

Пить или не пить. Вот в чём вопрос.

Читают тему: (Всего: 4, Пользователей: 0, Гостей: 4)

Сталкер

Ответственный КУшник
Не пьет 3 дня
Постоянно выпивает - значит зависимый. Зависимый - значит алкоголик
Так то оно так. Но в наркологии критерий запои.

Помню как только бросил, на третьем месяце начался зуд в мозгах, тихая какая-то боль, как зуб болит, но на стенку лезть не приходится. И с этого начался мой марафон трезвости. Я чуть было не сорвался, но один форум меня спас. Но идею сорваться я не покидал.

И вот долшло невмоготу на 5,5 месяцев, всё думаю, сорвусь. Вино тут рядом стоит , откупоривай да пей.

Но я прыгнул в машину и поехал в наркологию. Был вечер, наркология закрылась, охранник дал номер телефона нарколога. Я позвонил, врач приехал. Старенький, седой.

Сели в кабинете, он говорит, рассказывай.

Я говорю, хочу кодирнуться, сил терпеть больше нету.

Он спрашивает, как часто я ухожу в запои.

Я говорю, запоев нет. Совсем.

У него глаза круглые стали. А зачем ты сюда пришёл?

В общем уколол он меня и хватило этого на месяц. Дальше опять пошли качели.

За все свои три года я основательно изучил тему алкоголизма. Настоящий алкоголик это тот, кто после рюмки уходит в запой. Дело не в мозгах. И не в нейромедиаторах. Дело в печени. И её ферментах. Запойники либо не имели этих ферментов и спились, либо за годы употребления банально их пропили неконтролируемым употреблением. И это не лечится. Никогда. Запойный это крест на КУ.

И если у запойника даже получается КУ, очень большой риск провалиться в бездну. Ну очень большой. Однозначно абсолютная трезвость тут. Без вариантов.

Алкашами мы стали не сразу, а за 20 лет. Всем нам здесь за 40+. Мы не молодеем, поэтому если ты запойник, лучше отбросить мысль о КУ и трезветь. Не сразу может получиться. Но стремиться надо к этому. Потому что дальше будет только хуже. Имхо.
 

Джером

Староста форума
Модератор
Не пьет 1 день
Не курит 4 года 3 месяца 8 дней
Так то оно так. Но в наркологии критерий запои.

Помню как только бросил, на третьем месяце начался зуд в мозгах, тихая какая-то боль, как зуб болит, но на стенку лезть не приходится. И с этого начался мой марафон трезвости. Я чуть было не сорвался, но один форум меня спас. Но идею сорваться я не покидал.

И вот долшло невмоготу на 5,5 месяцев, всё думаю, сорвусь. Вино тут рядом стоит , откупоривай да пей.

Но я прыгнул в машину и поехал в наркологию. Был вечер, наркология закрылась, охранник дал номер телефона нарколога. Я позвонил, врач приехал. Старенький, седой.

Сели в кабинете, он говорит, рассказывай.

Я говорю, хочу кодирнуться, сил терпеть больше нету.

Он спрашивает, как часто я ухожу в запои.

Я говорю, запоев нет. Совсем.

У него глаза круглые стали. А зачем ты сюда пришёл?

В общем уколол он меня и хватило этого на месяц. Дальше опять пошли качели.

За все свои три года я основательно изучил тему алкоголизма. Настоящий алкоголик это тот, кто после рюмки уходит в запой. Дело не в мозгах. И не в нейромедиаторах. Дело в печени. И её ферментах. Запойники либо не имели этих ферментов и спились, либо за годы употребления банально их пропили неконтролируемым употреблением. И это не лечится. Никогда. Запойный это крест на КУ.

И если у запойника даже получается КУ, очень большой риск провалиться в бездну. Ну очень большой. Однозначно абсолютная трезвость тут. Без вариантов.

Алкашами мы стали не сразу, а за 20 лет. Всем нам здесь за 40+. Мы не молодеем, поэтому если ты запойник, лучше отбросить мысль о КУ и трезветь. Не сразу может получиться. Но стремиться надо к этому. Потому что дальше будет только хуже. Имхо.
Ну, про запойников с тобой я согласен, КУ не для них. А вот понятия «настоящий алкоголик» в наркологии отсутствует. Есть зависимость - алкоголик, нет зависимости - нет.

А вот насчёт печени слышу впервые. Каким образом ее ферменты влияют на алкоголизм?
 
OP
Сталкер

Сталкер

Ответственный КУшник
Не пьет 3 дня
Блин, у меня мысли меняются каждый день. Позовчера думал не буду начинать пить, вчера уже подумал что буду. Сегодня осознал что абсолютная трезвость не для меня. По крайней мере в этой трезвости.

Кто нибудь срывался с больших сроков? Я впервые в жизни с 13 лет трезвый 3 года. Сейчас мне 46. Активного и регулярного употребления более 20 лет. До 30 лет раз кодировался. После 30 сам бросал на полтора года. Более полутора лет и трезвости то не было.
Но когда бросал на полтора года, я не работал над трезвостью и не знал, что алкоголик. Поэтому и срыв не срыв был. Выпил да и всё. Потому что захотел.

А сейчас всё совсем по другому. Я знаю что я алкаш. Но жить в абсолютной трезвости утомительно все три года.
 

Джером

Староста форума
Модератор
Не пьет 1 день
Не курит 4 года 3 месяца 8 дней
Блин, у меня мысли меняются каждый день. Позовчера думал не буду начинать пить, вчера уже подумал что буду. Сегодня осознал что абсолютная трезвость не для меня. По крайней мере в этой трезвости.

Кто нибудь срывался с больших сроков? Я впервые в жизни с 13 лет трезвый 3 года. Сейчас мне 46. Активного и регулярного употребления более 20 лет. До 30 лет раз кодировался. После 30 сам бросал на полтора года. Более полутора лет и трезвости то не было.
Но когда бросал на полтора года, я не работал над трезвостью и не знал, что алкоголик. Поэтому и срыв не срыв был. Выпил да и всё. Потому что захотел.

А сейчас всё совсем по другому. Я знаю что я алкаш. Но жить в абсолютной трезвости утомительно все три года.
Так ты запойный или нет? Почему кодировался? Как пил?
 
OP
Сталкер

Сталкер

Ответственный КУшник
Не пьет 3 дня
Так ты запойный или нет? Почему кодировался? Как пил?
Пить начал с 13 лет. В 15 лет уже пил в сопли. Но нечасто пил в общем.

Потом армия, там тоже пили, нечасто, но всегда в хлам.

После армии с полгода не пил вообще. Потом начал выпивать. Устроился на работу где все пили. Начал тоже со всеми пить. Очень быстро потерял рвотный рефлекс. Пил практически каждый день. Не похмелялся. Просто пил снова.

Легко мог не пить, если не было денег. Но как только появлялись, пропивал все.

Пил всё только крепкое, водка, самогон.

К 26 годам женился. Какое-то время не пил. Потом устроился на хорошую работу и появились деньги, начал снова пить. Всегда до бровей. Поил всех с кем пил. С женой начались проблемы. Часто касячил по пьяне. Дурной был пиздец. Пропивал иногда целые зарплаты и жили на зп жены.

Жена частенько вправляла мозги и воздействовала на меня. Бросал нередко на месяц-два. Но потом снова начинал.

Начались проблемы со здоровьем. Пришло время, когда с утра не мог встать. Раньше как огурец был сколько бы не выпил. Теперь нет. Два дня пьянки, три дня отдыха, первый из которых тупо лежал пластом. Не похмелялся. Иногда пил пиво 05 или литр на второй или третий вечер, чтобы нормально поспать.

Начал реже пить водку и заменил её крепким пивом охотой или Балтики 9. Выпивал по три полторашки.

Запоями не пил. Считаю это совершенно иной философией. Мог пить по два три дня, но потом тупо не лезло. На третий день снижал дозу и отлёживался.

Потом закодирвался на год потому что конца края пьянкам не было.

На 8 месяцев понял, что пить буду. На 11 месяцев не выдержал и выпил. Пробухал два дня и снова вошёл в свой старый ритм по два три дня бухать и столько же потом болеть.

Прокуролесил так пару лет. И решил бросить сам. Бросил и не пил полтора года. Не тянуло вообще. Выпил потому что просто захотелось испытать чего нибудь таково.

И снова постепенно начал жрать. Но как то стал понимать, что необязательно жрать до соплей. Начал учиться стопорить себя. Стало получаться. За пару лет обучения вышел на дозу в пару полторашек светлого пива раз в неделю или раз в две недели. Иногда мог напиться. Но целей таких не ставил. Перестал пить в компаниях. Стал чаще пить один.

Примерное 8 лет я сидел на дозе 2 полторашки пива раз в неделю.

Потом стал выпивать чаще. 2 раза в неделю. Жена начала возбухать. Начались ругани на этой почве и я стал чаще и чаще пить назло. На пиве стало много денег уходить. Начал покупать чистый спирт и разводить его.

Сильно пристрастился за несколько месяцев практически ежедневного употребления. Пил и занимался делами. Бутылку ноль пять или ноль семь растягивал на много часов. С похмелья не болел. Но каждую ночь хорошенько протряхивало то в пот то в холод.
Потом по настоянию жены бросил. Не пил 2 месяца. Было очень трудно. Я не знал как жить без алкахи. Начал курить траву, но это не мой кайф.

По истечению 2 месяца нажрался бражкой до упаду.

Начал снова пить. Чтобы жена не бухтела, старался пить ночью пока спит. Грамм по 250-300.

Утром жена на работу, я снова пить. 05 или 07 на день.

Пил так по 3-4 раза в неделю ещё пару месяцев.

Начал бухим ездить за рулём.

Сильно накасячил по пьяне. Жена пожелала развестись.

Я пообещал что брошу. И бросил. Вот три года не пью. Но чувствую, что абсолютная трезвость выше моих сил.

Как то так.
 

Джером

Староста форума
Модератор
Не пьет 1 день
Не курит 4 года 3 месяца 8 дней
Пить начал с 13 лет. В 15 лет уже пил в сопли. Но нечасто пил в общем.

Потом армия, там тоже пили, нечасто, но всегда в хлам.

После армии с полгода не пил вообще. Потом начал выпивать. Устроился на работу где все пили. Начал тоже со всеми пить. Очень быстро потерял рвотный рефлекс. Пил практически каждый день. Не похмелялся. Просто пил снова.

Легко мог не пить, если не было денег. Но как только появлялись, пропивал все.

Пил всё только крепкое, водка, самогон.

К 26 годам женился. Какое-то время не пил. Потом устроился на хорошую работу и появились деньги, начал снова пить. Всегда до бровей. Поил всех с кем пил. С женой начались проблемы. Часто касячил по пьяне. Дурной был пиздец. Пропивал иногда целые зарплаты и жили на зп жены.

Жена частенько вправляла мозги и воздействовала на меня. Бросал нередко на месяц-два. Но потом снова начинал.

Начались проблемы со здоровьем. Пришло время, когда с утра не мог встать. Раньше как огурец был сколько бы не выпил. Теперь нет. Два дня пьянки, три дня отдыха, первый из которых тупо лежал пластом. Не похмелялся. Иногда пил пиво 05 или литр на второй или третий вечер, чтобы нормально поспать.

Начал реже пить водку и заменил её крепким пивом охотой или Балтики 9. Выпивал по три полторашки.

Запоями не пил. Считаю это совершенно иной философией. Мог пить по два три дня, но потом тупо не лезло. На третий день снижал дозу и отлёживался.

Потом закодирвался на год потому что конца края пьянкам не было.

На 8 месяцев понял, что пить буду. На 11 месяцев не выдержал и выпил. Пробухал два дня и снова вошёл в свой старый ритм по два три дня бухать и столько же потом болеть.

Прокуролесил так пару лет. И решил бросить сам. Бросил и не пил полтора года. Не тянуло вообще. Выпил потому что просто захотелось испытать чего нибудь таково.

И снова постепенно начал жрать. Но как то стал понимать, что необязательно жрать до соплей. Начал учиться стопорить себя. Стало получаться. За пару лет обучения вышел на дозу в пару полторашек светлого пива раз в неделю или раз в две недели. Иногда мог напиться. Но целей таких не ставил. Перестал пить в компаниях. Стал чаще пить один.

Примерное 8 лет я сидел на дозе 2 полторашки пива раз в неделю.

Потом стал выпивать чаще. 2 раза в неделю. Жена начала возбухать. Начались ругани на этой почве и я стал чаще и чаще пить назло. На пиве стало много денег уходить. Начал покупать чистый спирт и разводить его.

Сильно пристрастился за несколько месяцев практически ежедневного употребления. Пил и занимался делами. Бутылку ноль пять или ноль семь растягивал на много часов. С похмелья не болел. Но каждую ночь хорошенько протряхивало то в пот то в холод.
Потом по настоянию жены бросил. Не пил 2 месяца. Было очень трудно. Я не знал как жить без алкахи. Начал курить траву, но это не мой кайф.

По истечению 2 месяца нажрался бражкой до упаду.

Начал снова пить. Чтобы жена не бухтела, старался пить ночью пока спит. Грамм по 250-300.

Утром жена на работу, я снова пить. 05 или 07 на день.

Пил так по 3-4 раза в неделю ещё пару месяцев.

Начал бухим ездить за рулём.

Сильно накасячил по пьяне. Жена пожелала развестись.

Я пообещал что брошу. И бросил. Вот три года не пью. Но чувствую, что абсолютная трезвость выше моих сил.

Как то так.

Смотри. Чтобы получилось КУ нужно несколько вещей.

1. Нужна какая-то верига, которая будет удерживать тебя от скатывания в банальное пьянство. У кого-то это семья, у кого-то жена, у кого-то работа. Ты должен найти такую веригу. И она должна быть для тебя ценнее алкоголя.

2. Ты должен понять, для чего ты будешь пить и что бы ты не хотел, чтобы случилось от алкоголя.

3. Ты должен понять, как устроен Канон и внутренне принять его.

4. Ты должен разработать личные правила и стратегию, которые позволят тебе удерживать норму.

5. Ты не должен отчаиваться, если сразу не получится, но трезво признавать свои ошибки и делать из них выводы.

Но, если у тебя есть малейшие сомнения, то лучше сохранить трезвость с помощью АА, Шичко или других методик.
 
OP
Сталкер

Сталкер

Ответственный КУшник
Не пьет 3 дня
. Ты должен понять, для чего ты будешь пить и что бы ты не хотел, чтобы случилось от алкоголя
Три года я не просто не пил. Я прорабатывал трезвость. И проработал практически все ситуации, в которых раньше пил, но теперь спокойно проживаю без бухла.

Не знаю конечно как бы отреагировал на трагические случаи, но в то время старался верить, что не пил бы.

Единственный противный и неубиваемый триггер, это отношения с женой. Когда её заносит и она начинает выплёскивать на меня своё недовольство. С женой отношения у меня отличные, но раз в три месяца можем хорошенько покусаться. Возможно она где-то и права, но ссоры с ней всегда вызывают желание выпить или нажраться. И я не могу победить это.

Когда начал рассматривать КУ, решил что в собственный канон нужно определить пункт, где ни при каких обстоятельствах не пить после ссоры с женой.

Теперь по части понимания для чего я буду пить. Честно, я не понимаю зачем буду пить. Я отвык от бухла, я научился не пить в сотнях неприятных и приятных ситуациях, по сути свободен от бухла.

Но все три года меня что-то гнетёт. Не было и дня за все три года чтобы я ни разу не подумал о алкоголе. По сотне мыслей в день. Не обязательно мысли выпить. Вообще мысли. Я о нем думаю так или иначе. Думаю о том, что хорошо что не пью. Параллельно думаю о том, как пил, буду ли пить когда нибудь, какие-то анализы, сравнения трезвой жизни и пьяной и тд. и тп.
Раз в 2-3 месяца меня накрывает и я чуть не срываюсь. Но всегда выдерживаю.

Месяц назад также накрыло. Прошло ровно три года и я понял, что это будет происходить бесконечно. И я сдался. Но физически пить не стал. Просто решил, что не буду больше бороться.

И как-то ушла тяга,, понял, что могу не пить даже когда себе это разрешил.

Но как только начинаю думать, что бросил и пить не буду, то начинает штормить и качать в сторону алкоголя. Поэтому для себя держу возможность выпить, но пить не тороплюсь.

Тем более не знаю как будет выглядеть КУ.
У вас то всё понятно. Вы снижаете дозу. Пили 40 лча, снижаете до 10. Видно положительную динамику.

А у меня то будет наоборот расти. И динамика соответственно будет растущей.
 

Джером

Староста форума
Модератор
Не пьет 1 день
Не курит 4 года 3 месяца 8 дней
Три года я не просто не пил. Я прорабатывал трезвость. И проработал практически все ситуации, в которых раньше пил, но теперь спокойно проживаю без бухла.

Не знаю конечно как бы отреагировал на трагические случаи, но в то время старался верить, что не пил бы.

Единственный противный и неубиваемый триггер, это отношения с женой. Когда её заносит и она начинает выплёскивать на меня своё недовольство. С женой отношения у меня отличные, но раз в три месяца можем хорошенько покусаться. Возможно она где-то и права, но ссоры с ней всегда вызывают желание выпить или нажраться. И я не могу победить это.

Когда начал рассматривать КУ, решил что в собственный канон нужно определить пункт, где ни при каких обстоятельствах не пить после ссоры с женой.

Теперь по части понимания для чего я буду пить. Честно, я не понимаю зачем буду пить. Я отвык от бухла, я научился не пить в сотнях неприятных и приятных ситуациях, по сути свободен от бухла.

Но все три года меня что-то гнетёт. Не было и дня за все три года чтобы я ни разу не подумал о алкоголе. По сотне мыслей в день. Не обязательно мысли выпить. Вообще мысли. Я о нем думаю так или иначе. Думаю о том, что хорошо что не пью. Параллельно думаю о том, как пил, буду ли пить когда нибудь, какие-то анализы, сравнения трезвой жизни и пьяной и тд. и тп.
Раз в 2-3 месяца меня накрывает и я чуть не срываюсь. Но всегда выдерживаю.

Месяц назад также накрыло. Прошло ровно три года и я понял, что это будет происходить бесконечно. И я сдался. Но физически пить не стал. Просто решил, что не буду больше бороться.

И как-то ушла тяга,, понял, что могу не пить даже когда себе это разрешил.

Но как только начинаю думать, что бросил и пить не буду, то начинает штормить и качать в сторону алкоголя. Поэтому для себя держу возможность выпить, но пить не тороплюсь.

Тем более не знаю как будет выглядеть КУ.
У вас то всё понятно. Вы снижаете дозу. Пили 40 лча, снижаете до 10. Видно положительную динамику.

А у меня то будет наоборот расти. И динамика соответственно будет растущей.
Понимаю. То есть твоя цель гипотетического пития, если оно случится, это чтобы не накрывало от того, что ты не пьешь.

Скажи, а почему ты думаешь, что у тебя динамика будет непременно растущей?
 
OP
Сталкер

Сталкер

Ответственный КУшник
Не пьет 3 дня
почему ты думаешь, что у тебя динамика будет непременно растущей?
Ну так иначе и быть не может. Я много раз в жизни завязывал по разным причинам. И также много развязывался. Если развязывался от стресса с женой , то назло мог выпить много и пропить пару дней.
Если развязывался спокойно, сам, то хватало стакана шампанского или ноль пять светлого пива.

Но через несколько дней было 2 стакана шампанского, 2 ноль пять, через неделю ещё на ноль пять больше.

Я к тому, что нужно закладывать норму лча. А какую закладывать? Я ж не знаю даже как и сколько буду пить. Но знаю непременно, если развяжусь ноль пять пивом, то раз в месяц пить одну ноль пять будет мало. Поэтому и говорю, динамика будет расти. А вот на каком моменте её остановить, ещё не знаю. Раньше хватало пары полторашек светлого пива раз в неделю. Меня устраивало это полностью. Сейчас думаю это будет много. Но не знаю, смогу ли я остановиться на одной полторашке.

Как-то так.
 

Джером

Староста форума
Модератор
Не пьет 1 день
Не курит 4 года 3 месяца 8 дней
Ну так иначе и быть не может. Я много раз в жизни завязывал по разным причинам. И также много развязывался. Если развязывался от стресса с женой , то назло мог выпить много и пропить пару дней.
Если развязывался спокойно, сам, то хватало стакана шампанского или ноль пять светлого пива.

Но через несколько дней было 2 стакана шампанского, 2 ноль пять, через неделю ещё на ноль пять больше.

Я к тому, что нужно закладывать норму лча. А какую закладывать? Я ж не знаю даже как и сколько буду пить. Но знаю непременно, если развяжусь ноль пять пивом, то раз в месяц пить одну ноль пять будет мало. Поэтому и говорю, динамика будет расти. А вот на каком моменте её остановить, ещё не знаю. Раньше хватало пары полторашек светлого пива раз в неделю. Меня устраивало это полностью. Сейчас думаю это будет много. Но не знаю, смогу ли я остановиться на одной полторашке.

Как-то так.
Я тоже был в таком положении в начале этого года. И, когда организовывался Марафон и составлялись планы, я отнекивался и говорил, что первый год пробный и я хочу посмотреть, сколько чего, я же до этого не считал лча. Но потом брат Евген сказал, да поставь 8 лча, не расстреляют же тебя за это. Я очень благодарен ему за это. Появилась ориентировка и план, а это очень важно. И я успешно его придерживаюсь. Поставь 8 лча, это средний показатель для КУшника, мой тебе совет ))

Тем более, до нового Марафона осталось 2 месяца и ты можешь проверить себя. 8/12*2=1,33. И на следующий год установишь уже более реальный план.
 

Джером

Староста форума
Модератор
Не пьет 1 день
Не курит 4 года 3 месяца 8 дней
Так-то 0,67 лча в месяц - это почти 17 литров пива по 4%. Или 4,2 литра в неделю. Не так-то и мало. Нет причин увеличивать дозу.

Если закладывать реальный план и кровь из носу его придерживаться, чтобы не случилось, то динамика не должна расти. У меня не растёт.
 
OP
Сталкер

Сталкер

Ответственный КУшник
Не пьет 3 дня
Так-то 0,67 лча в месяц - это почти 17 литров пива по 4%. Или 4,2 литра в неделю. Не так-то и мало. Нет причин увеличивать дозу
А откуда взялось 0.67 лча?

Если не сложно, раскидай подробнее.

Я так понял мне закладывать на месяц 1,3 лча.

5 бутылок водки в среднем. Как будто много. Хотя когда я пил это было мало на месяц )))
 

so.blike

Активный участник
Я так понял мне закладывать на месяц 1,3 лча.
Не надо ничего на мес или год закладывать.

1. Определи свою стандартную дозу. Желательно ее ограничить тарой, т.е одна бутылка чего угодно.
2. Определи частоту, мой совет - раз в 2 недели
3. Умножь разовую дозу на 26 минус 4 (пару мес в году идеально не пить совсем) итого 24 - получишь годловой лимит на акты в однохаревку
4. Округли ее до большего в разумных пределах, но не превышающих итог из п.3 - это лимит на публичные.

Вот и все. Думать больше не надо, гонять мыслю пить или не пить тоже, даже считать ничего не надо. Надо тупо исполнять, итоговая цифра по году получится автоматом.

Я примерно так и делал. И ушел от ненужных саморазводов и терзаний - даже обсуждать стало нечего.
 

Джером

Староста форума
Модератор
Не пьет 1 день
Не курит 4 года 3 месяца 8 дней
А откуда взялось 0.67 лча?

Если не сложно, раскидай подробнее.

Я так понял мне закладывать на месяц 1,3 лча.

5 бутылок водки в среднем. Как будто много. Хотя когда я пил это было мало на месяц )))
8 лча/12 месяцев=0,67 лча в месяц

Я советую приближаться к употреблению, как пьют нормальные люди - с поводом, закуской, компанией, а не бухать в одинокого ради торча. Алкоголь - не цель, а дополнительное средство для усиления от обычных развлечений. Но надо держать его под контролем.

Я пишу в начале месяца план, чего и сколько я выпью, и стараюсь ему следовать.
 

so.blike

Активный участник
Я советую приближаться к употреблению, как пьют нормальные люди - с поводом, закуской, компанией, а не бухать в одинокого ради торча.
Так он написал, что ему в одного по кайфу. А парадигму поменять нельзя, именно поэтому для запойных в долгосроке КУ невозможен. Плюс, на публичных лча считать невозможно и ВСЕГДА выжирается раза в 2 больше, чем в одинарии даже для равного опьянения. Ты просто находишься в самом низу алкоиерархии и даже понять не можешь, что такое тру зависимость..))

Вообще, проблема как раз в том, что абсолютно все зависимые пьют в одного. Даже догоняются после публичных индивидуально. Задача КУ всего лишь разнести частоту и задача решена. А для любителей убицца вусмерть, можно пить водку под колу и веточку укропа. Никто ж не видит состояния, значит вырубит с малой дозы, что всегда лучше, чем пить больше, особенно под обжираловку - двойной удар по ливеру обеспечен.
 

Evgen

Ветеран
Атец! Аив каком примерно возрасте Акты стали преобладать над Публичными?
 
Сверху