OP
- Thread Starter
- #5,261
Так просто информация по давлению снизила твою зависимость и дозы стали меньше. Логично все.
Синий дневник
- Автор темы Джером
- Дата начала
Читают тему: (Всего: 29, Пользователей: 0, Гостей: 29)
А почему тогда другие алкаши добиваются до смерти? Почему им информация о давлении, алкогольном гепатозе, иногда даже эпи прападках не снижает тягу? Как бухали иак и продолжают. Мож дело все же в личности конкретного человека? А не в дозах и частоте?
OP
- Thread Starter
- #5,263
Конечно, в личности. Для них важнее удовольствие, а потом уже зависимость сильная становится, не вырваться. А ты просто недалеко зашла. Как и я. Потом вернулись обратно. А лча - это просто показатель, отражающий силу зависимости.
И снова не соглашусь у меня за плечами таки 15 лет ежедневного употреба и дозы последние лет пять уж поболее Алексовых.
Но кто то после двух трех лет в хлам спивается и не может вылезти.
OP
- Thread Starter
- #5,265
Так в чем несогласие? Ты сильная, вот и смогла справиться. Тут же не только сила зависимости, но и сила человека. Чем сильнее человек, тем слабее зависимость.
Ну так ты сам себе противоречишь. Говоришь чем больше пьет или пил, тем сильнее тяга. А тяга получается сильнее у того, кто слабее просто.
OP
- Thread Starter
- #5,268
А в чем противоречие? Все правильно, чем слабее человек, тем больше он пьет и напивает зависимость, а с ней и тяга появляется. И, наоборот, когда человек не пьет, зависимость все слабее и тяга исчезает. По-моему, все логично.
Ну тогда почему я за 15 лет напила себе меньшую зависимость чем те, кто пил два , три года но напили сильную, и уже не сможет завязать. Ты вообще, что ль не врубаешься о чем я тебе пою?
OP
- Thread Starter
- #5,270
Отлично врубаюсь. Сильному человеку нужно больше времени, чтобы алкоголь победил его нервную систему и личность, а слабому - меньше. Но сила зависимости - это вообще критерий очень неопределенный. Не понятно, как его измерять.
Прям как у меня вопрос стецу 4 года назад))
Какая у меня стадия зависимости | форум НотДринк.ру
Здравствуйте. Я алкоголик. (или пытаюсь себя убедить в этом? ) На данный момент не употребляю алкоголь более двух месяцев. Тяга присутствует, но на зубах не держусь. Помогает один из форумов, где общаюсь с такими же алкоголиками. Думаю, если бы не это, то уже бы пил. У меня вопрос. Я никогда не...
notdrink.ru
Ну, а вообще, конечно личность человека имеет большое значение. До какой-то поры помогает здоровье и наверное гены. Я например очень много пил в молодости, но как-то вообще не задумывался, что я именно алкоголик в его прямом понимании. В шутку так говорил, но всерьёз так не считал. И всегда мог бросить.. Просто не хотел. Потому что, когда я хотел, бросал на раз.
У моего отца его родной отец был алкоголиком, так мне говорили в детстве. Отец никогда его не знал, родители развелись когда он был ещё маленьким, когда вырос искал его, но не нашёл.
Мой отец побухал в своей жизни очень хорошо. Своё детство ещё с кроватки я урывками помню пьяные дебоши и ругань с матерью. Когда был более менее осознанным тоже в воспоминаниях одни пьяные разборки. Мать постоянно пилила отца, а он постоянно пил. Подсел на алкоголь за свой профессионализм. В совхозе, где мы тогда жили нужен был сварщик, а отец был хорошим сварщиком, закончил училище с красным дипломом. И всем нужна была его помощь, где ворота сварить, где гараж, где забор, у каждого были свои потребности. Предлагали деньги, но отец добрая душа деньги не брал, стыдился, тогда ему начали оплачивать работу водкой. И на работе нальют, и с собой дадут. Ох сколько мать бутылок этих перебила, когда отец никакущий приходил и приносил с собой ещё пару бутылок водки.
Потом мы уехали с тех краёв и поселились уже здесь, где я сейчас и живу. Отец устроился сварщиком и в принципе ничего не изменилось. Также постоянно был в подпитии. Постоянная ругань, скандалы, битьё бутылок. И всегда называла отца алкоголиком. А он всегда отпирался.
В нашей теме это называется отрицание болезни, но болен ли был отец? Как он сам всегда говорил, у него за всю жизни нет ни одного прогула по пьянке, нет ни единого лишения премия, у него в советское время была стопка грамот и поощрений, висел на досках почёта, никогда не садился за руль пьяным и после последней рюмки ещё пару дней не прикасался к рулю. Ну и какой я алкоголик, всегда говорил он мне? Разве алкоголики так могут?
К слову по материной линии жили два брата, мои двоюродные дядьки, оба реально алкаши. Из запоев не вылазили.Практически никогда и нигде не работали, постоянно пили и пропивали всё, что можно. Обоих тогда насильно ещё отправляли на лечение в областной ЛТП, по выписке они сразу же уходили в новый запой. Не дожили где-то и до сорока лет. Сначала один сгинул, из запоя не вышел. Второй сначала испугался и сразу после похорон бросил пить. Но потом вновь скатился, по пьяне где-то накасячил, его избили и бросили беспомощного. Тоже умер.
Также по материной линии из двоюродных был тоже один родственник, пил с детства, родители сами ему наливали, типа пусть в детстве напьётся, зато взрослым пить не будет. (и откуда только такое мышление было? )
В общем родственник тот в 20 лет уже где-то валялся пьяным на морозе и заработал себе туберкулёз. Лечился и подбухивал, к 30 его не стало.
Когда я 4 года назад бросил пить мне понравилось одно выражение на форуме. Алкоголизм это не только болезнь, это ещё и образ жизни.
Можно много говорить о зависимости, но образ жизни тоже очень много значит. Если человек считает привычным для себя пить боярышник, то и зависимость соответственно у него другая нежели у того, кто такого для себя не приемлет.
Я хоть и был алкашом, но никогда эти спиртовые настойки не считал за пойло, это для меня лекарство, которое пьют каплями на стакан воды. А кто-то аптеки стороной обходит, потому что у него слюни бегут от витрин с настойками шиповников и боярышников.
И никогда за свою жизнь, сколько бы ни бухал не был в неконтролируемых запоях, также как и мой отец. И также подозреваю, что и мой родной дед, про которого говорили, что он алкоголик.
Имхо мне достались гены по отцовской линии. Да, я похуже своего отца, но тут считаю ещё важным фактором своего алкоголизма свой похуизм и распущенность, нежелание взять себя в руки и плыть по течению как бревно.
Лично я сейчас начинаю разделять понятия алкоголизм, зависимость. Алкоголик ли я сейчас? Уже сомневаюсь, подходит ли для меня это определение. Даже когда я три года назад на свои 5 месяцев трезвости пришёл к наркологу закодироваться, тот сделал круглые глаза, когда узнал, что у меня нет запоев и никогда не было. Ещё более округлились, когда узнал, что я уже почти полгода трезв. Зачем ты пришёл, говорит?
А я вот сейчас и думаю, действительно, дурная голова покоя не давала. Общался с алкоголиками, таким же и себя признал. С волками жить, по волчьи выть как говориться.
Есть ли у меня сейчас зависимость? Тоже спорный момент. Я не пью по две недели, живу нормально, тяги не испытываю, соответственно зависимость уменьшилась. Её практически нет.
Сейчас я не алкаш и даже не пьяница. Значит зависимость штука непостоянная. Имхо, если нет запоев и предпосылок к этому , зависимостью можно управлять. Что я и наблюдаю у себя и других КУшников.
Я всё-таки склонен думать, что быстрое приобретение сильной зависимости зависит от количества других интересов и от того, сильно чел в них заинтересован или нет. То есть начиная чем-то злоупотреблять человек ничего другого в этом употреблении не видит, ему становится на всё начхать, а дальше вопрос лишь здоровья и когда он начинает задумываться, что что-то идёт не так. К "силе воли" вообще никакого отношения не имеет, подобные термины пытаются использовать, чтобы манипулировать кем-то. Ну а если человека "прёт" ещё от многих вещей, то спиться ему вообще не суждено. Проблема лишь одна, что с возрастом меняется гормональный фон, потому нужно перестраивать своё сознание в связи с вновь открывшимися обстоятельствами, то есть менять старые привычки и приобретать новые, без последнего увы ничего хорошего ждать не приходится.
У меня друг по юности был, так тот вообще быстро на дно пошёл, буквально за пару лет. Мы как водится, пацанами выпивали и он с нами пил, не так много, не замечал за ним ничего такого. Сам я уже в 15 лет нажрался в гамнище и в принципе состояние гамна было для меня нормальным, ничего такого предосудительного в этом не видел, а мой корешь так не напивался.
Потом меня призвали в армию и на проводинах мой корешь хорошо налакался. Сам он не служил, негоден по каким то причинам. Так вот он пока я служил 2 года, умудрился уже заиметь проблемы с алкоголем. Когда я пришёл с армии, он вовсю бухал и пропивал всё, что можно. Потом всё же бросил, понял, что тонет. Нашёл жену, купил машину, жизнь стал налаживать. Мне так и говорил, на фиг надо бухать, всё в жизни просрать можно. И подсел на траву. Тогда не было такого контроля от государства, конопля росла везде, себя он обеспечивал травой в достатке. Так и говорил, лучше курить, чем пить.
Так что есть действительно люди, которым спиться как 2 пальца об асфальт. Не помогут ни работа, ни увлечения, только полный отказ от алко.
Видел пару лет назад его возле больнички. Говорит сделали операцию на поджелудке. Начал как-то пить снова и загремел на операцию. Теперь всё, диета и никакого алкоголя до конца жизни. Похудел, а ведь был здоровым таким крепким мужиком. И толком то не попил в жизни, и алкоголиком успел стать и органы отказывать начали.
Здесь очень много споров, кто такой настоящий алкоголик.
Лично я для себя понял, что алкоголик это тот, кто действительно неуправляем в употреблении. Но здесь снова есть разделение на две части.
1. Неуправляемость в употреблении.
2. Неуправляемость в периоды НЕупотребления.
Настоящий алкоголик может не пить, но если выпьет, становится неуправляемым в употреблении, уходит в запой. Это основной критерий алкоголизма - невозможность контроля употребления. Именно невозможность, а не просто отсутствие контроля. Тоесть алкоголик бы хотел контролировать или вообще прекратить пить, но не может этого сделать самостоятельно.
Неуправляемость в периоды НЕупотребления отягчает неуправляемость в употреблении. Алкоголик по каким то причинам разводит сам себя на выпивку и после уже теряет контроль над употреблением, уходя в очередной запой.
Зависимость у запойных алкашей это не таже самая зависимость как у меня или у кого либо другого с этого форума или с форума НД.
Запойный зависит от поступления алкоголя в организм. Алкоголь попал в кровь, зависимость требует ещё и ещё и этот процесс алкоголик не в силах остановить.
У незапойных зависимость имеет совершенно другую картину. Здесь зависимость по большей части от ситуаций, поводов, триггеров и тд. Это совершенно не та зависимость, какая у запойных. И этой зависимостью можно управлять при желании и упорстве. Поэтому и получается КУшничать, потому что проблема не в запоях, а просто в злоупотреблении.
Лично я понимаю для себя теперь, что никакой я неалкоголик и никогда им не был. Пьяница да, но алкаш в прямом понимании, нет. Поэтому и не понимают меня настоящие алкоголики, и я в свою очередь их не понимаю.
Но в тоже время у меня была зависимость, когда я еушил спирт. Я помню то время, когда не мог провести и дня без алкоголя и как мне было плохо без употребления. Но всё это проходит, если прекратить пить и подлечить свою психику. Алкоголь это депрессант. Отсюда и все проблемы со злоупотреблением. Возникшую депрессию мы пытаемся лечить тем же, что её и вызывало. И этим попадаем в порочный круг, из которого не можешь потом найти выход. Но если ты не запойный, то найдя выход ты уже знаешь, как не попасть в новую зависимость. Просто перестань пить как раньше, уменьши дозу и частоту. И поводы выпить тоже убери. И жизнь наладится.
Дело не в алкоголе, не в силе воли, дело в самом человеке. Имхо.
Что-то мне подсказывает, что алкоголь у твоего друга это только следствие неких проблем, а не первопричина
Опять эта сказочка, что все алкоголики должны были стать синими сверх-человеками, но алкоголь всё испортил. Довольному жизнью человеку, которому повезло вырасти с минимумом отклонений - сколько в него ни вливай, депрессии и алкоголизма не будет. Алкоголь может быть первопричиной, например, в случае детского алкоголизма, когда он будет сильно тормозить формирование мозга у растущего ребёнка. Но и в этой ситуации я думаю очевидно, что алкоголь сопутствует какой-то основной проблеме, например, неблагополучная семья или плохое социокультурное окружение.
Довольный жизнью скорее всего не будет вливаться до депрессивных состояний. А так то конечно от человека ещё всё зависит. Если у меня был раньше депрессивный тип, то алкоголь это всё очень хорошо усугублял. Чуть до суицида не довёл.
Да алкоголь то у всех следствие, просто кто-то спивается, а кто-то нет. Я не спился я считаю. Хотя моя жена конечно так не думает)) Но мне за себя виднее. Алкоголь у меня действительно был следствием многих психологических травм и проблем. Я это увидел, многое проработал, теперь могу более менее нормально жить и даже употреблять в меру.
А зачем употреблять в меру?
Для чего?