Синий дневник

[Оуш]

безопасных доз нет, тогда твое исследование будет считаться устаревшим

Алголь яд и наркотик. Можно организм приучить его принимать.
Мне бы вот отучить.
На одних весах кайф, на других вред от употребления.

 

[Джером]

а с чего оно устарело то? может и законы физики устаревают? ну типа Ньютон вот открыл закон тяготения давно, а с тех пор столько времени прошло, что он наверное уже устарел , в общем ждем нового исследования, что безопасных доз нет, тогда твое исследование будет считаться устаревшим

Конечно, устаревают. Сначала была только механика Ньютона, а потом появилась квантовая теория

 

[Peon]

Конечно, устаревают. Сначала была только механика Ньютона, а потом появилась квантовая теория

что там устарело? просто оказалось, что механика Ньютона это частный случай в макромире, но от этого она не перестала быть актуальной, и вполне хорошо описывает определенные процессы

 

[Джером]

что там устарело? просто оказалось, что механика Ньютона это частный случай в макромире, но от этого она не перестала быть актуальной, и вполне хорошо описывает определенные процессы

Так и тут. Вред алкоголя - это частный случай при определенных условиях

 

[Peon]

Так и тут. Вред алкоголя - это частный случай при определенных условиях

ладно, давай закончим, надо работать, бессмысленный спор вышел, полезно, так полезно, дождемся новых исследований

 

[Оуш]

Накуриваться травой полезнее, и поржать можно за компанию и схавать вкуснях ))

 

[Джером]

ладно, давай закончим, надо работать, бессмысленный спор вышел, полезно, так полезно, дождемся новых исследований

Да, давай. Изучать научные публикации - это правильно

 

[Peon]

Да, давай. Изучать научные публикации - это правильно

все же сложно остановиться -) но вот то о чем я и сказал, никто не опрашивал каждый месяц или даже каждый год, опрос проводился один раз за весь период с 97 по 2014, т.е. сказал ты в 97 что ты не пьющий, через год начал попивать, через 5 лет уже синячишь, как алкаш, а тебя посчитали в исследовании, как не пьющего, ну и там список вопросов по употреблению, что не записывая свой употреб сложно ответить точно

Мы признаем, что существует несколько ограничений текущего исследования. Во-первых, как и в других обсервационных исследованиях, наши результаты могут быть искажены неустановленными искажающими факторами, которые не были полностью учтены, хотя в NHIS доступен относительно широкий диапазон ковариат. Во-вторых, оценка потребления алкоголя по самооценке в NHIS проводилась в один момент времени, и вполне возможно, что участники исследования изменили свое потребительское поведение в ходе последующего наблюдения. В-третьих, информация о конкретных видах потребляемых алкогольных напитков собиралась неравномерно. Нельзя полностью исключить влияние других компонентов каждого вида алкогольных напитков, помимо этанола, на риск смертности. В-четвертых, на оценки могли повлиять ошибки отбора и неправильной классификации различных участников; таким образом, мы провели анализ чувствительности, исключив участников, умерших в течение первых 2 лет, и лиц с заболеваниями, диагностированными врачом. Хотя результаты этого исследования в основном были последовательными, этих методов может быть недостаточно для решения этой проблемы.

 

[Джером]

все же сложно остановиться -) но вот то о чем я и сказал, никто не опрашивал каждый месяц или даже каждый год, опрос проводился один раз за весь период с 97 по 2014, т.е. сказал ты в 97 что ты не пьющий, через год начал попивать, через 5 лет уже синячишь, как алкаш, а тебя посчитали в исследовании, как не пьющего, ну и там список вопросов по употреблению, что не записывая свой употреб сложно ответить точно

Согласен с тобой. В исследовании были некоторые неточности.

 

[Джером]

Пеон, вот неплохая статья про исследование обсуждавшийся темы и про ошибки исследования. Я только не понимаю: у них все статьи про ЕУшников что ли? ))

Злой критик. Пьющие умеренно проживут немеряно?

Лекция «Пить или не пить», прочитанная мной в рамках «Скептикона», вызвала достаточно бурное обсуждение. Поэтому позволю себе повторить и местами расширить сказанное. Тема очень актуальная и дискутабельная: вредны или полезны малые дозы спиртного, а также полезен ли полный отказ от алкоголя. Обе...

22century.ru

 

[Peon]

Пеон, вот неплохая статья про исследование обсуждавшийся темы и про ошибки исследования. Я только не понимаю: у них все статьи про ЕУшников что ли? ))

Злой критик. Пьющие умеренно проживут немеряно?

Лекция «Пить или не пить», прочитанная мной в рамках «Скептикона», вызвала достаточно бурное обсуждение. Поэтому позволю себе повторить и местами расширить сказанное. Тема очень актуальная и дискутабельная: вредны или полезны малые дозы спиртного, а также полезен ли полный отказ от алкоголя. Обе...

22century.ru

ну я тебе вот это все и пытался объяснить сегодня, и кстати то мое исследование, что ты забраковал, именно об этом и говорит, что нет у мало пьющих никакого бонуса, или он крайне минимален, там как раз и учли все те моменты, которые в этой статье описаны и получили примерно тот же рез-т

 

[Peon]

Я только не понимаю: у них все статьи про ЕУшников что ли? ))

ну ЕУ - это больше западный стиль питья, а у нас больше - редко, но метко, хотя ЕУшники тоже встречаются, но не из тех, что 1 бокал в день. Еще давно обратил внимание на след факт

А вот «тяжёлое эпизодическое пьянство» есть — это хотя бы 60 г этанола (то есть 6 российских стандартных доз) разово, за один присест в течение последнего месяца.

много где про это читал, что 0.06 лча уже считается тяжелым пьянством, но на меня всегда накидывались все, что быть такого не может

 

[Джером]

ну я тебе вот это все и пытался объяснить сегодня, и кстати то мое исследование, что ты забраковал, именно об этом и говорит, что нет у мало пьющих никакого бонуса, или он крайне минимален, там как раз и учли все те моменты, которые в этой статье описаны и получили примерно тот же рез-т

Ну, основной вывод, что при умеренном употреблении риски такие же, как у трезвенников.

 

[Джером]

ну ЕУ - это больше западный стиль питья, а у нас больше - редко, но метко, хотя ЕУшники тоже встречаются, но не из тех, что 1 бокал в день. Еще давно обратил внимание на след факт

много где про это читал, что 0.06 лча уже считается тяжелым пьянством, но на меня всегда накидывались все, что быть такого не может

Ну, это действительно странно. Это же 1,5 л пива или 460 мл вина. Что же в этом тяжелого? Западники - неженки ))

 

[Peon]

Ну, основной вывод, что при умеренном употреблении риски такие же, как у трезвенников.

да, примерно тоже самое по рискам, так что пользы нет никакой, но и вреда тоже, ура, целый день бился с тобой за этот вывод

 

[Джером]

да, примерно тоже самое по рискам, так что пользы нет никакой, но и вреда тоже, ура, целый день бился с тобой за этот вывод

Не так. Польза есть. И вред есть. Просто они кардинально не отражаются на среднестатистической смертности ))

 

[Peon]

Не так. Польза есть. И вред есть. Просто они кардинально не отражаются на среднестатистической смертности ))

ну это не принципиальная разница, если там условно снижается риск умереть от кардио заболеваний на 1%, но растет риск умереть от рака на тот же 1%, то мне кажется это не имеет в целом какого существенного значения

 

[Джером]

ну это не принципиальная разница, если там условно снижается риск умереть от кардио заболеваний на 1%, но растет риск умереть от рака на тот же 1%, то мне кажется это не имеет в целом какого существенного значения

Да, согласен )) Передай Евгеше, я не упертый ))

 

[Джером]

Однако, есть особенности. Например, для меня полезный эффект для сердца важнее, чем риск рака. Кроме того, я пока не нашел, но мне кажется, рак больше вызывают крепкие напитки, раздражающие слизистую. А защитную функцию для сердца и сосудов несут вина и пиво. Так что, есть нюансы

 

[Evgen]

Однако, есть особенности. Например, для меня полезный эффект для сердца важнее, чем риск рака. Кроме того, я пока не нашел, но мне кажется, рак больше вызывают крепкие напитки, раздражающие слизистую. А защитную функцию для сердца и сосудов несут вина и пиво. Так что, есть нюансы

Продолжай исследовать. Будем читать внимательно