Житие Евгеши.

[Peon]

Ты сделал подход, у тебя пульс 500, но сколько по времени? - 15 раз это полминуты максимум. Дальше отдых, но не минута, а то время, чтобы вернуться во вторую зону - значит уже индивидуально. И так в цикле: напрягся - отдохнул.

ну у меня не так, средний пульс за тренировку сегодня был 140, ну и последние 10-15 мин он ниже 140 обычно и не бывает, и да, отдых у меня минута обычно, и только между некоторыми упражнениями отдых 2 минуты, а еще у меня отдых может вообще быть 30 секунд между подходами и так всю тренировку, но если чисто силовой цикл, то там побольше, но такое несколько месяцев в год я практикую. Так что я в 3й зоне могу находиться всю тренировку, и такое практикую уже много лет.


вот пример, в конце забыл часы остановить, и снял их, поэтому такая линия вышла

 

[so.blike]

Так что я в 3й зоне могу находиться всю тренировку, и такое практикую уже много лет.

По мне, так это люто неправильно. В принципе. Это загон ССС. А взамен ничего. Отдых в спорте это уход во вторую зону. Интервальные это 4-3. Для новичков это 10 мин во 2ой, 15 мин в 3-ей и 10 во второй, итого 35 мин треня и пока не будешь уверенно бежать и отдыхать после (заминка) дальше не пропустят.

У меня есть программа отжиманий, там тоже сказано, что время между подходами определяется пульсом, обычно оно составляет ок минуты. Но если делать тупо минуту, а пульс не падает, то это путь в могилу, 100%. И как всегда, каюк приходит оч резко и неявно. Особенно после 40ка лет. Но основа каюка закладывается в детском и зрелом возрасте.

 

[Peon]

По мне, так это люто неправильно. В принципе. Это загон ССС. А взамен ничего. Отдых в спорте это уход во вторую зону. Интервальные это 4-3. Для новичков это 10 мин во 2ой, 15 мин в 3-ей и 10 во второй, итого 35 мин треня и пока не будешь уверенно бежать и отдыхать после (заминка) дальше не пропустят.

Ну как это люто неправильно? Я же только что писал, что для опытных работа идет в 70-85% от максимума, и ты подтвердил, я же не сразу так делал, как стал опытным так и стал разные вариант тренинга практиковать, но ты меня записал в неопытные почему то, хотя я занимаюсь уже много лет. Поэтому я и не ощущаю никакого дискомфорта на таком пульсе, в начале конечно такого не было, там язык на плечо и тяжело дышишь. При тренировке на гипертрофию отдых между подходами 30-90 секунд, и только в многосуставных упражнениях он 120 секунд. Если чисто на силу тренировка, то там и 5 минут можно, но там на пульс вообще пофиг, он редко выше 120 поднимается. Ну и я вот посмотрел другие тренировки - у меня обычно 50-60% времени в 3+ зоне, остальное 2ая.

 

[so.blike]

При тренировке на гипертрофию отдых между подходами 30-90 секунд, и только в многосуставных упражнениях он 120 секунд.

А что, у тебя за минуту пульс не падает во вторую зону? Вообще, все эти секунды я понять не могу зачем. Цель второго подхода - это начинать повтор после восстановления, на сколько именно %% уже детали. А как засечь восстановился или нет? - Только по пульсу, секунды это ни о чем.

Но я в качковом деле не разбираюсь. Но знаю точно, что если час делать одну работу в третьей зоне, не имея возможности не прекращая работы уйти и отдохнуть во вторую, то это зло. Это отсутствие базы. Которое чревато потерей здоровья. У качков по мне так все просто - попыхтел, встал, отдышался, пивка глотнул, репу почесал и опять лег на 15 повторов. Но средн пульс за треню не может быть сильно выше второй зоны. Или не должен.

 

[Peon]

А что, у тебя за минуту пульс не падает во вторую зону? Вообще, все эти секунды я понять не могу зачем. Цель второго подхода - это начинать повтор после восстановления, на сколько именно %% уже детали. А как засечь восстановился или нет? - Только по пульсу, секунды это ни о чем.

Но я в качковом деле не разбираюсь. Но знаю точно, что если час делать одну работу в третьей зоне, не имея возможности не прекращая работы уйти и отдохнуть во вторую, то это зло. Это отсутствие базы. Которое чревато потерей здоровья. У качков по мне так все просто - попыхтел, встал, отдышался, пивка глотнул, репу почесал и опять лег на 15 повторов. Но средн пульс за треню не может быть сильно выше второй зоны. Или не должен.

В начале тренировки падает, во второй половине уже нет, цели второго подхода разные - но это долго объяснять, там разный принцип работы мышцы, по разному расходуется энергия и т.п., в итоге получаешь разный результат, поэтому интервал зависит от целей. Тренировки тоже строят циклами. Я работаю по таймеру, а не по пульсу, иначе смысл теряется, т.к. в мышцах уже другие процессы будут идти, ну и начинаешь отдыхать слишком долго, или надо сильно занижать веса, но тогда никакого прогресса не будет, просто гоняешь вхолостую.

Так средний пульс у меня и не сильно выше второй зоны, часто на ее верхней границе. Хотя, если работаешь с 30с интервалами, то там 3я зона будет в основном. Ты еще не забывай, я почти на 20 лет тебя моложе, у меня другие диапазоны, там от формулы 220-возраст все идет.

 

[so.blike]

Так средний пульс у меня и не сильно выше второй зоны, часто на ее верхней границе.

Вот это правильный треннинг.

у меня другие диапазоны, там от формулы 220-возраст все идет.

Какие диапазоны? У меня максималка до сих пор 192, в прошлом году проверял, правда на веле, на беге я так разогнать себя не могу.

И я тебе про общий подход говорю. Без разницы, о ребенке или взрослом. В беге без беговой базы, а это на 90% работа ССС, не допускают до тренировок на результат. А у качков понятие база отсутствует. Начал потихоньку с 40 кг, потом дошел до 400. Но вам навязывают кардио.

Вообще, если начать с начала, то ЛА это королева спорта. А почему? Да потому, что требует огромного здоровья. Но бег это король ЛА, он особняком стоит от всей циклики. Хотя бы потому, что нагрузка не ведет к увеличению надпочечников, как в иной циклике, плюс, масса других нюансов.

Тебе надо крутить вел. Это спорт №1 в кардио. Не случайно тренажеры стоят в любой больнице. По эффективности в кардио им нет равных. Или ему - вело. Мы это все уже обсуждали. Тут математика, котрую не опровергнешь.

Если качкам нужно кардио - бери лучшее. Лучшее - это самое эффективное. Эффективнее вело, кардио нагрузки не существует.

Ну что тут сложного-то?

 

[so.blike]

формулы 220-возраст все идет

Это самый хреновый метод из всех, что есть. Ты на спорт форумах скажи про 220 - засмеют.

Проще сработать по методике.
Следующий шаг это газоанализатор, в мск полно контор которые оказывают услугу.

 

[Peon]

Какие диапазоны? У меня максималка до сих пор 192, в прошлом году проверял, правда на веле, на беге я так разогнать себя не могу.

И я тебе про общий подход говорю. Без разницы, о ребенке или взрослом. В беге без беговой базы, а это на 90% работа ССС, не допускают до тренировок на результат. А у качков понятие база отсутствует. Начал потихоньку с 40 кг, потом дошел до 400. Но вам навязывают кардио.

ну это обобщенная формула, для тех кто не хочет измерять точно, тогда у тебя 70-85% это 134-163, в общем я не вижу никакой причины, по которой я не могу работать в этом диапазоне, т.к. за 15 лет я однозначно вполне достаточно развил ССС для такой работы, и никак не могу считаться новичком. А уж чем я буду в этот момент заниматься не так и важно - бег или железки раз в минуту тягать, никакого вреда не будет.

 

[so.blike]

А уж чем я буду в этот момент заниматься не так и важно - бег или железки раз в минуту тягать, никакого вреда не будет.

Ну и бегай тогда в третьей зоне и не парься..)

Сущ теория, согласно которой каждому человеку отмеряно определенное кол-во ударов сердца. А как же спортсмены? А вот как: на тренировках у них пульс всегда высокий, но в период отдыха всегда ниже, чем у среднестат чел-ка. На круг получается, что по году у тренированного человека ко-во ударов меньше, чем у не. Потому они и живут дольше! )

 

[Peon]

Ну и бегай тогда в третьей зоне и не парься..)

да, так и планирую, все согласно рекомендаций Американской Кардиологической Ассоциации

The American Heart Association (AHA) suggests a target heart rate range of 50-85% of your maximum heart rate for moderate-intensity exercise. For vigorous-intensity exercise, the range is 70-85% of your maximum heart rate.

The American Heart Association (AHA) and other fitness organizations generally recommend at least 150 minutes of moderate-intensity aerobic activity or 75 minutes of vigorous-intensity aerobic activity per week.

Running относится к vigorous-intensity aerobic activity

Ну и еще помучил ChatGPT до кучи:

Staying within the 70-85% of your maximum heart rate range for 30 minutes can be safe for many individuals, including those who are 38 years old. Generally, exercising within this heart rate range for 30 minutes can provide a good cardiovascular workout and contribute to improved fitness levels. It falls within the recommended guidelines for moderate to vigorous-intensity exercise set by organizations like the American Heart Association.

ИИ пишет, что это хорошая тренировка и что она соответствует рекомендациям для упражнений средней и высокой интенсивности, установленных такими организациями, как AHA.

 

[Сергуня]

Я давно заметил - больше всего заботятся о своем здоровье, алкаши.

 

[Сталкер]

Я давно заметил - больше всего заботятся о своем здоровье, алкаши.

Меня тоже всегда это улыбало)
На работе коллеги трут за чайник пластиковый, что в нем вредно кипятить воду, за продукты с вредными содержаниями всяких Ешэк, а сами водку пьют каждый день и каждые полчаса в курилке проводят.

 

[Рен1978]

Я давно заметил - больше всего заботятся о своем здоровье, алкаши.

А как по другому? Чтобы пить как пьют алкаши здоровье нужно!

 

[Peon]

да, так и планирую, все согласно рекомендаций Американской Кардиологической Ассоциации

Поизучал сегодня еще раз этот вопрос, посмотрел исследования марафонцев, и выяснил что марафонцы бегут на 85-90% от максимума свои марафоны, а это несколько часов и никто замертво не падает. Вот из исследования, уже после 1км средний пульс становится 150 и дальше только растет. Так у меня такой же график и будет, только я буду бежать медленнее их.

 

[so.blike]

Так у меня такой же график и будет, только я буду бежать медленнее их.

Ну наконец-то ты все понял!

Так и есть.

А если тренированный спортсмен побежит рядом с тобой у него пульс выше 110 не поднимется. Но он то тренированный бегун, а ты качок. Ты ведь тоже если побежишь рядом с первый раз одевшим кроссовкий жирдяем, у тебя выше 120 не поднимется. Какую-никакую) базу ты успел набегать за эти годы. Иначе быть не может.

Что в беге, что в железе всё едино: качок может поднять один раз 200, но 15кг пожать и пяти раз не выйдет.

Успехов в марафонах! )

 

[Peon]

А если тренированный спортсмен побежит рядом с тобой у него пульс выше 110 не поднимется. Но он то тренированный бегун, а ты качок. Ты ведь тоже если побежишь рядом с первый раз одевшим кроссовкий жирдяем, у тебя выше 120 не поднимется. Какую-никакую) базу ты успел набегать за эти годы. Иначе быть не может.

ну так я буду бегать на 150 и постепенно темп будет расти у меня при том же пульсе, а если я буду бегать на 120, то я так и буду бегать в одном темпе, собственно один год я на это и потратил впустую, потому что нагрузка должна быть соответствующей, если я буду жать все время 50кг пусть даже 50 раз, то я не смогу пожать 100, чтобы пожать 100 надо увеличивать вес

Что в беге, что в железе всё едино: качок может поднять один раз 200, но 15кг пожать и пяти раз не выйдет.

не очень понял эту фразу, почему качок, который поднимает на раз 200 не сможет 15кг пожать 5 раз?

 

[so.blike]

не очень понял эту фразу, почему качок, который поднимает на раз 200 не сможет 15кг пожать 5 раз?

Так я тоже не понял, как бегая лет 5 у тебя по прежнему нет беговой базы. Ну хотя бы по 8:30/км можно полчаса бежать до 120. У меня она не сразу, но появилась. Потому, что я бегал четко по программе, шаг в сторону - часы пищат, по трене незачет.

Я не понял, почему если цель - кардио, ты выбрал не самый эффективный путь, кторый лежит на поверхности, а это вело и опять во 2-ой зоне, долго.

Я не понял, почему ты бегаешь на тренировочных пульсах в каче, в то время как суть кардио для качка - это растянуть сердце и повысить мощность единовременного вброса крови, что как раз и достигается на пульсе 2-ой зоны. И делается для того, чтобы исключить вредное влияние пульсов в 3-ей зоне. Бегуны для того и молотят часами лонги во второй, что позволяет им бежать часами в третьей. Ну и для профилактики и, главное, для тренировки ССС, которая (внимание: фокус на ССС онли!!) максимально эффективна именно во 2-ой зоне. То есть, еще раз, работа сердца в 3-ей зоне не является полезным для него.

Кароче, я много чего не понял. Но я уже устал не понимать. Повторяю: вопрос не профильный, предлагаю его закрыть раз и навсегда. Я тупо заебался тут строчить на эту тему! ))

 

[Сергуня]

 

[Peon]

Так я тоже не понял, как бегая лет 5 у тебя по прежнему нет беговой базы. Ну хотя бы по 8:30/км можно полчаса бежать до 120. У меня она не сразу, но появилась. Потому, что я бегал четко по программе, шаг в сторону - часы пищат, по трене незачет.

Я не понял, почему если цель - кардио, ты выбрал не самый эффективный путь, кторый лежит на поверхности, а это вело и опять во 2-ой зоне, долго.

Я не понял, почему ты бегаешь на тренировочных пульсах в каче, в то время как суть кардио для качка - это растянуть сердце и повысить мощность единовременного вброса крови, что как раз и достигается на пульсе 2-ой зоны. И делается для того, чтобы исключить вредное влияние пульсов в 3-ей зоне. Бегуны для того и молотят часами лонги во второй, что позволяет им бежать часами в третьей. Ну и для профилактики и, главное, для тренировки ССС, которая (внимание: фокус на ССС онли!!) максимально эффективна именно во 2-ой зоне. То есть, еще раз, работа сердца в 3-ей зоне не является полезным для него.

Кароче, я много чего не понял. Но я уже устал не понимать. Повторяю: вопрос не профильный, предлагаю его закрыть раз и навсегда. Я тупо заебался тут строчить на эту тему! ))

Все звучит складно, но все строится вокруг утверждения

И делается для того, чтобы исключить вредное влияние пульсов в 3-ей зоне.

А вот подтверждение этого утверждения я и не могу нигде найти, потратил уже несколько часов на это за последние 2 дня, максимум что видел, что не рекомендуется тренироваться более 300 мин в неделю на таком пульсе. Но давай и правда закончим, похоже каждый останется при своем, а я наверное сгоняю и пройду VO2 max тест в Бангкоке ради любопытства.

 

[so.blike]

А вот подтверждение этого утверждения

А как ты ищешь, что и где? )))

хинт:

• в какой зоне достигается максимальный объем выброса крови?
• что такое кардио для качков - в чем смысл?
• что такое кардио для бегунов - в чем смысл?
• почему для цикликов это более важно, чем для прочего спорта (ну или чуть более).

Ты может не в курсе, но абсолютно каждый бегун, как правило в вскр, молотит т.н. "длительные" или лонги, которые в 1,5 длиннее, чем обычная тренировка. Молотят на 80% во 2-ой зоне, с краткосрочным заходом в 3ю в конце (чтобы вернуть парасимпатику на место). Для чего?

VO2 проверь, но имей ввиду, что он на каждой специализации разный. И не забудь четко понять и узнать у них, на каком пульсе у тебя макс выброс - это число +- 5% есть идеал для кардио в твоем случае.

3-я зона это не полное разгибание, если грубо. Со временем начинаются всякие гипертрофии, утолщения и пр. Чтобы этого избежать, надо прокачивать или растягивать сердце на макс вбросе, а это 2-я зона. Ща убегаю, но это тоже не просто так, тема связана с общим энергообеспечением организма, это когда в топку летят жиры, когда угли, а когда смеш режим.