Синий дневник | Страница 162 | Форум контролируемого употребления алкоголя

Синий дневник

Читают тему: (Всего: 11, Пользователей: 0, Гостей: 11)

so.blike

Активный участник
Но это же не значит, что он хуже.
Как не значит - значит. Чел проиграл. Ну как в боксе, наплевать, что ты после ковида и все, что угодно. Проиграл это проиграл, а не выиграл. Значит в то время он был слабее. А всё прочее это причины, почему он оказался слабее, которые никого не интересуют, кроме проигравшего.
 

Klimov

задержанный
Так же и суперсерию с канадцами наши просрали. Обидно, ведя 5-3 в заключительной игре.
Надо же было так просрать, три шайбы подряд в финальной игре, в третьем периоде((
Интересно, что Брежнев сказал? Начали ведь отлично, а в протокол все равно идет поражение.
 
OP
Джером

Джером

Староста форума
Модератор
Не пьет 1 день
Не курит 4 года 3 месяца 9 дней
Так это подтверждает мысль, что современные шахматы превратились в соревнования по арифметике, возведению в степень например, в уме среди людей. И не дай бох кто-то калькулятор достанет. У людей в шахматах уже четверть века шансов нет против машин.

Потому и популярность упала. Ты за Непомнящим следишь, партии разбираешь или впервые слышишь? А что творилось раньше, Карпов - Каспаров, я уже тогда не особо увлекался, но помню накал страстей. Фильм даже сняли и оч неплохой.
Нет, шахматы - это настоящий спорт. Машина может быстрее человека двигаться, но соревнования по бегу не умерли. Не важно, как играют машины, важно, как играют люди.

Популярность не упала, а выросла. Я вынужден был перейти с chess.com на lichess.org потому что там число пользователей превысило 10 млн и стали происходить частые сбои. После сериала про шахматы популярность резко выросла.

За Непомнящим и Янгом слежу, но мне как-то скучно разбирать партии, никогда этим не увлекался. Тем более, я многого не понимаю, не хватает уровня. Иногда они соглашаются на ничью, а на мой взгляд партия в самом разгаре )) Это совсем другой уровень мышления.
 
OP
Джером

Джером

Староста форума
Модератор
Не пьет 1 день
Не курит 4 года 3 месяца 9 дней
А как выявить чемпиона? Выигрывает то один, то другой. В решающей, допустим, партии чуть давление скакнуло, и уже не может нормально играть. Но это же не значит, что он хуже.
Вот как и у Джерома провал.
Не совсем. Чтобы играть с чемпионом, нужно выиграть Турнир претендентов. А чтобы попасть на этот турнир, надо выиграть кучу престижных соревнований. Да и нет решающей партии, их 12. А если в 12 партиях скакнуло давление, то ты не спортсмен. Это же спорт как-никак ))
 
OP
Джером

Джером

Староста форума
Модератор
Не пьет 1 день
Не курит 4 года 3 месяца 9 дней
Еще очень удивляет как в уме играют, без доски.
Это просто потрясающе! У меня есть друг, он умеет. Так вот, мы с ним играли и один раз я неправильно ему назвал клетку. А он говорит, так нельзя, там фигура стоит )) Какая там уж арифметика…
 

so.blike

Активный участник
Машина может быстрее человека двигаться, но соревнования по бегу не умерли. Не важно, как играют машины, важно, как играют люди.
Не совсем так. Мышечную активность человека невозможно заменить машиной. В плавании одно время ввели спец костюмы, а в итоге получилось, что у кого больше денег и технологий, тот и победитель и их отменили.

А шахматы свелись к калькулятору. Слепой тест не скажет кто против тебя - человек или машина. Как они, кстати, вычисляют машину - непонятно.

Да и в нынешнем ЧМ - ты уверен, что команды не пользуются подсказками Высшего Разума, хотя бы втихоря?

Чет не то вопщем.

Главная мысль: если есть возможность победить с помощью подсказок, грех такой возможностью не воспользоваться. Что все и пытаются делать.

Тот же допинг, который никогда не умрет, но вместо того, чтобы его разрешить, с ним борются. Хотя все, что он делает, это демонстрирует возможности человека, по-честному.
 
OP
Джером

Джером

Староста форума
Модератор
Не пьет 1 день
Не курит 4 года 3 месяца 9 дней
Не совсем так. Мышечную активность человека невозможно заменить машиной. В плавании одно время ввели спец костюмы, а в итоге получилось, что у кого больше денег и технологий, тот и победитель и их отменили.
Это какую мышечную деятельность невозможно заменить машиной? Мы же говорим про конкретный вид спорта - бег.
А шахматы свелись к калькулятору. Слепой тест не скажет кто против тебя - человек или машина. Как они, кстати, вычисляют машину - непонятно.
Не свелись. Шахматы постоянно развиваются и каждый новый чемпион мира играет сильнее предыдущего. А причем здесь калькулятор, я вообще не понимаю. В чем аналогия? Калькулятор производит просто операции, а игроков шахматы строит комбинации и их анализирует. Причем, он не знает, как будет ходить соперник. Это не то, что на порядок сложнее, это в принципе другое.
Да и в нынешнем ЧМ - ты уверен, что команды не пользуются подсказками Высшего Разума, хотя бы втихоря?
Пытаются. Недавно был скандал, поймали одного гроссмейстера. Но это исключение. На 99,9% - нет.
Чет не то вопщем.

Главная мысль: если есть возможность победить с помощью подсказок, грех такой возможностью не воспользоваться. Что все и пытаются делать.
Нет, пытаются единицы и их ловят.
Тот же допинг, который никогда не умрет, но вместо того, чтобы его разрешить, с ним борются. Хотя все, что он делает, это демонстрирует возможности человека, по-честному.
Это вообще из другой сказки.
 
Последнее редактирование:
OP
Джером

Джером

Староста форума
Модератор
Не пьет 1 день
Не курит 4 года 3 месяца 9 дней
А онлайн сайты ловят так. Обычные пользователи пользуются очень примитивными движками, которые в каждой позиции берут базу партий и делают ход, при котором в дальнейшем было большинство выигрышных партий. Но живой человек не может 20-30 ходов сделать так. Анализатор сравнивает ходы участника с базой партий, и если количество ходов превышает определенный параметр, участник признается читтером.
 
OP
Джером

Джером

Староста форума
Модератор
Не пьет 1 день
Не курит 4 года 3 месяца 9 дней
«Самым главным предположением стало то, что Ханнс использовал вибрационное устройство, которое вставлял себе в задний проход, а кто-то другой анализировал партию со стороны и отправлял шахматисту подсказки. Дело в том, что шахматные нотации в духе e2-e4 легко закодировать с помощью азбуки Морзе и передавать соответствующие сигналы».

 

so.blike

Активный участник
Это какую мышечную деятельность невозможно заменить машиной?
Никакую, когда речь идет о сравнении качества человеческих мышц. Для этого придумали спорт. Помочь человеку нет возможности, кроме допинга.

Тут та же самая история. Машины играют лучше. Смысл игры - передвижение фигур с целью уничтожения их у противника. Визуальный тест поля боя, а это шахм доска, не определит, кто играет - машина или человек. А в физическом спорте - определит.

Как и с допингом, который надо выявлять и следить, иначе человек сразу получает преимущество перед теми, кто его не использует.

А шахматная программа это тот же калькулятор, но более продвинутый, суть работы обоих это вычисления. Как чатЖПТ и прочие ИИ - это суть словаря Т9, но переменных в ИИ в миллионы раз больше.
 

Рен1978

Ветеран
Не пьет 2 года 2 месяца 7 дней
А как выявить чемпиона? Выигрывает то один, то другой. В решающей, допустим, партии чуть давление скакнуло, и уже не может нормально играть. Но это же не значит, что он хуже.
Вот как и у Джерома провал.
Так он играл постоянно целый месяц вроде. Ясное дело спад будет. Надо перерывы делать. В театр, например сходить или на выставку.
 

Рен1978

Ветеран
Не пьет 2 года 2 месяца 7 дней
Как не значит - значит. Чел проиграл. Ну как в боксе, наплевать, что ты после ковида и все, что угодно. Проиграл это проиграл, а не выиграл. Значит в то время он был слабее. А всё прочее это причины, почему он оказался слабее, которые никого не интересуют, кроме проигравшего.
Конечно. Сильнейшим надо быть здесь и сейчас, а именно на соревнованиях. Через месяц ты можешь быть не в форме и тебя уделает любой соперник твоего уровня, если он на пике формы. Случайности не в счёт, они тоже бывают.
 
OP
Джером

Джером

Староста форума
Модератор
Не пьет 1 день
Не курит 4 года 3 месяца 9 дней
Никакую, когда речь идет о сравнении качества человеческих мышц. Для этого придумали спорт. Помочь человеку нет возможности, кроме допинга.

Тут та же самая история. Машины играют лучше. Смысл игры - передвижение фигур с целью уничтожения их у противника. Визуальный тест поля боя, а это шахм доска, не определит, кто играет - машина или человек. А в физическом спорте - определит.

Как и с допингом, который надо выявлять и следить, иначе человек сразу получает преимущество перед теми, кто его не использует.

А шахматная программа это тот же калькулятор, но более продвинутый, суть работы обоих это вычисления. Как чатЖПТ и прочие ИИ - это суть словаря Т9, но переменных в ИИ в миллионы раз больше.
Успешно определяет, прочитай приведенную мною статью )) Но дело даже не в этом, причем здесь критерий определения? Ты сильно упрощаешь. Спорт - это соревнования между людьми, машины тут ни причем ))
 
OP
Джером

Джером

Староста форума
Модератор
Не пьет 1 день
Не курит 4 года 3 месяца 9 дней
Конечно. Сильнейшим надо быть здесь и сейчас, а именно на соревнованиях. Через месяц ты можешь быть не в форме и тебя уделает любой соперник твоего уровня, если он на пике формы. Случайности не в счёт, они тоже бывают.
Не понимаю. Машина и движешься быстрее, прыгает выше, тяжести поднимает больше. В чем разница с шахматами?
 

so.blike

Активный участник
Успешно определяет, прочитай приведенную мною статью ))
Я написал про визуальный тест.

На стадионе пока нет возможности поставить неотличимого на глаз бегуна-робота. А когда появится, то это сильно изменит спорт и бег в частности.

Спорт - это зрелище. В беге это стадион, в шахматах это движение фигур на доске. В первом случае подмена будет заметна, во втором нет.

То, что алгоритмы анализируются или спец сигналы в жопу - это понятно. Но сам факт!!!, что уже металлоискатели в ход пошли. Ровно потому, что калькулятор сильнее.

Каким допингом нас с тобой не пичкай, мы ни одно соревнование по "мышцевому" спорту не выиграем, даже районное.

Но если мы успешно решим задачу, как скрыть "шахматный допинг", а это подсказка от калькулятора, то чемпионом мира может стать специально обученная обезьяна или ворон, и даже Комсорг..)
 

Рен1978

Ветеран
Не пьет 2 года 2 месяца 7 дней
Не понимаю. Машина и движешься быстрее, прыгает выше, тяжести поднимает больше. В чем разница с шахматами?
Речь не о машинах идёт, а об определении сильнейшего среди людей.
 
Сверху