Синий дневник

[Эжен]

Вот и Пеон подтверждает. А ведь основатель АА не был ни врачом, ни ученым.

Да просто основная масса людей очень внушаема!

 

[Мартын Патрикеевич]

Ну это статейка какого-то журналиста с не известной нам мотивацией. А есть научно доказанная статистика выздоровления или длительной ремиссии.

АА к науке не имеет никакого отношения.

Дело в том, что в США очень мало специалистов по зависимостям, буквально 10 лет назад из миллиона докторов было 682 человека. Государство все пустило на самотёк при огромном количестве наркоманов. А когда АА стало покрываться страховкой, это уже превратилось в бизнес.

 

[Джером]

Да просто основная масса людей очень внушаема!

Пеон?

 

[Джером]

АА к науке не имеет никакого отношения.

Спорно. Если проводятся регулярные и масштабные опросы ААшников с помощью научных методик, это не наука?

 

[Мартын Патрикеевич]

пробежался по разным исследованиям на эту тему, ну там вполне все прилично по рез-там, гораздо лучше, чем если ничего не делать и пытаться самому как то вырулить, по крайней мере на дистанции 1-2 года.

Ну раз ты пробежался, то верю.

 

[Peon]

Нет. Любое время, проверенное без алкоголя, снижает риски заболеваний. Так что совершенно не важно, срывается кто-то или нет. Важно, что люди не пьют определенное время.

ну вот тебе пример, пришел человек в АА, 3 года не пил, сорвался, впал в запой, умер в запое, ты его назовешь выздоровевшим?

 

[Эжен]

Нет. Любое время, проверенное без алкоголя, снижает риски заболеваний. Так что совершенно не важно, срывается кто-то или нет. Важно, что люди не пьют определенное время.

Но! Они начинают есьть, сладкое фигачат, вопрос, в чем вред?

 

[Джером]

ну вот тебе пример, пришел человек в АА, 3 года не пил, сорвался, впал в запой, умер в запое, ты его назовешь выздоровевшим?

Нет. Но если бы он не пришел в АА, скорее всего умер бы раньше. Так-то алкоголизм не излечим, выздоровевших не бывает.

 

[Peon]

Ну раз ты пробежался, то верю.

ну тут как бы тоже есть нюанс, если в АА отправляют человека, который попался пьяным за рулем, а пить он бросать не собирается и просто ходит туда в качестве наказания, то такие портят статистику

 

[Мартын Патрикеевич]

Спорно. Если проводятся регулярные и масштабные опросы ААшников с помощью научных методик, это не наука?

Алкаши умеют врать.
Самое большое исследование (период более 30 лет) из мне известных показало эффективность АА на уровне 5-10%. Точных результатов быть не может из-за специфики объекта исследования. Анонимность, понимаешь?

 

[Джером]

Алкаши умеют врать.
Самое большое исследование (период более 30 лет) из мне известных показало эффективность АА на уровне 5-10%. Точных результатов быть не может из-за специфики объекта исследования. Анонимность, понимаешь?

Чего-то мало.

 

[Мартын Патрикеевич]

Чего-то мало.

Для метода 12 шагов, я бы сказал, что это много. Вангую оценочно, что реально завязавших после АА типа динозавров НД не более 3% от общего количества прошедших хотя бы один шаг.

 

[Джером]

Алкаши умеют врать.
Самое большое исследование (период более 30 лет) из мне известных показало эффективность АА на уровне 5-10%. Точных результатов быть не может из-за специфики объекта исследования. Анонимность, понимаешь?

Чат ЖПТ прочитал миллионы статей ))

 

[Мартын Патрикеевич]

Это враньё

 

[Peon]

Это враньё

на небольшем сроке, скажем в 2 года, вполне реально, на длительном, типа 30 лет будет конечно меньше значительно

 

[Джером]

на небольшем сроке, скажем в 2 года, вполне реально, на длительном, типа 30 лет будет конечно меньше значительно

Даже год - это большой выигрыш по здоровью. Два - выигрыш в два раза выше ))

 

[Peon]

Даже год - это большой выигрыш по здоровью. Два - выигрыш в два раза выше ))

ты забываешь нюанс, что развязавший алк, весьма вероятно будет наверстывать упущенное за этот год или 2, поэтому угробит его очень быстро до худшего состояния, чем могло быть

 

[Джером]

ты забываешь нюанс, что развязавший алк, весьма вероятно будет наверстывать упущенное за этот год или 2, поэтому угробит его очень быстро до худшего состояния, чем могло быть

Это ничем не подтвержденная гипотеза.

 

[Peon]

Это ничем не подтвержденная гипотеза.

ну исследования не искал, вряд ли есть на эту тему, но по личному опыту это так, много раз слышал от знакомых всяких, как кто-то там кодировался на год или даже больше, потом начинал пить и сразу запоем, хотя до этого не был таким, на НД тоже подобных историй полно, что после развязки начинают жрать как не в себя, хотя до этого проблемы были не такого масштаба

 

[Джером]

ну исследования не искал, вряд ли есть на эту тему, но по личному опыту это так, много раз слышал от знакомых всяких, как кто-то там кодировался на год или даже больше, потом начинал пить и сразу запоем, хотя до этого не был таким, на НД тоже подобных историй полно, что после развязки начинают жрать как не в себя, хотя до этого проблемы были не такого масштаба

Не научно.