Синий дневник

[Peon]

Почему ты так уверен?

Потому что вижу уже много лет разные попытки разных людей, зависимость штука такая, да и сам пробовал, КУ ради КУ мне неинтересно было.

 

[Джером]

Потому что вижу уже много лет разные попытки разных людей, зависимость штука такая, да и сам пробовал, КУ ради КУ мне неинтересно было.

Когда-то рождается то новое, что начинает работать. И прошлый опыт никак на это не влияет. Когда-то и АА не было ведь. А сейчас миллионы людей излечились с его помощью. Все бывает когда-то внове.

 

[Мартын Патрикеевич]

Читал мнения, что эффективность АА очень трудно измерить, но говорят, что она мало отличается от других способов. Мой нарколог, например, говорил, что для наркоманов он бы посоветовал такое, а для алкашей - нет.
Вообще популярным оно стало, когда в США стали людей туда принудительно отправлять по решению судьи. И не потому что оно такое хорошее, а потому что для государства это ноль расходов.

 

[Джером]

Читал мнения, что эффективность АА очень трудно измерить, но говорят, что она мало отличается от других способов. Мой нарколог, например, говорил, что для наркоманов он бы посоветовал такое, а для алкашей - нет.
Вообще популярным оно стало, когда в США стали людей туда принудительно отправлять по решению судьи. И не потому что оно такое хорошее, а потому что для государства это ноль расходов.

Тем не менее эффективность АА общепризнанна.

 

[Мартын Патрикеевич]

Тем не менее эффективность АА общепризнанна.

Нет ничего хуже, чем массовые заблуждения.
Буквально первая ссылка в гугле

The Surprising Failures of 12 Steps

How a pseudoscientific, religious organization birthed the most trusted method of addiction treatment

www.theatlantic.com

 

[Джером]

Нет ничего хуже, чем массовые заблуждения.
Буквально первая ссылка в гугле

The Surprising Failures of 12 Steps

How a pseudoscientific, religious organization birthed the most trusted method of addiction treatment

www.theatlantic.com

О чем там?

 

[Ольга]

О чем там?
В 1989 году первый в Америке наркосуд начал приговаривать «ненасильственных наркопреступников» к 12-шаговым программам. Хотя обязательное участие в 12-шаговых программах в конечном итоге будет признано неконституционным (благодаря таким пунктам, как Шаг Шестой), Доудс утверждает, что «судьи по-прежнему направляют людей в АА в качестве части приговора или условия испытательного срока».

Это подводит нас к настоящему: ландшафт лечения наркозависимости, задуманный и спроектированный почти полностью АА. TSF — это закон страны. Если в 2014 году у вас есть проблема с алкоголем, наркотиками или азартными играми, ваше медицинское, социальное, культурное и политически предписанное решение — это набор из 12 шагов. Единственные другие варианты, как утверждает Большая Книга, — это «тюрьмы, учреждения и смерть».

И любое предположение о том, что АА может быть несовершенной программой или не подходящей для каждого наркомана, встречает возмущенные взгляды и резкие возражения. АА, проще говоря, довольно популярно среди не-наркоманов. «В отсутствие сложных знаний, — пишет Додес, — банальности и поучения спешат заполнить пустоту, многие из которых скрывают гораздо больше, чем проясняют. Фольклор и анекдот возводятся в ранг данных и доказательств. Каждый — эксперт, потому что каждый знает кого-то, кто через это прошел. И ничто в этом мире не распространяется быстрее, чем краткий оборот речи».

Но общество в целом виновно не только в увековечении господства АА и TSF с помощью «фольклора и анекдотов». Мы так же виновны в привлечении наркоманов в программу, как и программа в создании призрака единственного пути к выздоровлению.

Несмотря на популярное восхваление TSF, наркомания остается часто тривиализированной темой, а наркоман — часто высмеиваемой фигурой. Ночь сильного пьянства может быть прервана необдуманным комментарием вроде: «Я такой алкоголик!» Или недоверием, выраженным через гиперболические вопросы вроде: «Ты что, на крэке ?» Наркоман, изображенный в таких телешоу, как « Во все тяжкие» и «Внутри Эми Шумер» , является общепринятой низшей формой человеческого отброса, заслуживающей не просто насмешек, но и насильственной смерти. Наркоман — это одноразовый товар. Или перерабатываемая шутка.

Когда, как культура, мы приписываем наркоману самую низкую возможную социальную ценность, стоит ли удивляться, почему они стекаются в сообщество одинаково отчужденных людей с общим жизненным опытом? В такие организации, как АА? Это правда, что наркоманы заслуживают планов лечения, основанных на чем-то большем, чем слепая вера — аргумент Додеса в этом отношении более чем убедителен — но таблеток, терапии, данных и доказательств не обязательно достаточно для лечения состояния, столь неотъемлемо связанного с эмоциональным благополучием и самоуважением. Наркоман, как и любой человек, жаждет сообщества. И если большее сообщество будет продолжать избегать и стыдить наркоманов, а АА останется единственной приоткрытой дверью, то именно в АА пойдут наркоманы. И кто может их за это винить?

 

[Ольга]

Я прошу прощения за такую дикую цитату. Иначе почему-то не вставлялось

 

[Джером]

Я прошу прощения за такую дикую цитату. Иначе почему-то не вставлялось

Ну это статейка какого-то журналиста с не известной нам мотивацией. А есть научно доказанная статистика выздоровления или длительной ремиссии.

 

[Эжен]

"Как и программа единственная к пути выздоровления'
Я про АА.

 

[Джером]

Но, собственно, дело даже не в АА, а в том, что когда появляется что-то новое, этого до этого не было

 

[Мартын Патрикеевич]

О чем там?

Профессор психиатрии выпустил критическую книжку об АА в США. Приводятся некоторые его соображения.

 

[Эжен]

"Как и программа единственная к пути выздоровления'
Я про АА.

От чего выздоровления, вот в чем вопрос!

 

[Peon]

Ну это статейка какого-то журналиста с не известной нам мотивацией. А есть научно доказанная статистика выздоровления или длительной ремиссии.

пробежался по разным исследованиям на эту тему, ну там вполне все прилично по рез-там, гораздо лучше, чем если ничего не делать и пытаться самому как то вырулить, по крайней мере на дистанции 1-2 года.

 

[Джером]

Профессор психиатрии выпустил критическую книжку об АА в США. Приводятся некоторые его соображения.

Вполне имеет право, но ведь есть статистика выздоровления.

 

[Джером]

пробежался по разным исследованиям на эту тему, ну там вполне все прилично по рез-там, гораздо лучше, чем если ничего не делать и пытаться самому как то вырулить, по крайней мере на дистанции 1-2 года.

Вот и Пеон подтверждает. А ведь основатель АА не был ни врачом, ни ученым.

 

[Эжен]

Вполне имеет право, но ведь есть статистика выздоровления.

Ну вот лично я не верю!

 

[Peon]

но ведь есть статистика выздоровления.

ну выздоровление тут очень условное понятие, это можно оценить только после смерти человека, т.к. срываются и через 10-15-20 лет, в целом, если человек ходит туда часто и постоянно, то весьма вероятно он будет оставаться абстинентом, а если начинает забивать, то уже менее вероятно

 

[Джером]

Ну вот лично я не верю!

От этого статистика не становится хуже ))

 

[Джером]

ну выздоровление тут очень условное понятие, это можно оценить только после смерти человека, т.к. срываются и через 10-15-20 лет, в целом, если человек ходит туда часто и постоянно, то весьма вероятно он будет оставаться абстинентом, а если начинает забивать, то уже менее вероятно

Нет. Любое время, проверенное без алкоголя, снижает риски заболеваний. Так что совершенно не важно, срывается кто-то или нет. Важно, что люди не пьют определенное время.